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Daneestone 邓普顿教你逆向投资 的书评 发表时间:2011-08-10 05:08:37

神仙怎样在赌局里赚到钱?

我喜欢拿博彩场理解投资和投机世界,这两个地方本质上是一样的,每一支股票本身就是一个股市,每一支投资方式都是一桌百家乐。

常言说“久赌神仙输”,那么神仙们究竟怎样才能在赌局里赚到钱?

一是开场子抽水:一般来说政府属于这种大头;但如果把钱投进基金,基金就算是开小场抽水的。

二是操庄做局的:金融大鳄也好,比较牛B的机构也好,都是千整个场子里的人的钱。但从长期来说,有千就必有失,除非风水好过天,否则没有永远的庄。这个风水就是基本面,就是人类社会历史经济政治的大环境大走势。巴菲特的路子,是不断找小场子长期做大庄,索罗斯的路子,是在不断寻找机会在整个世界范围内这个大场子里做相对的小局。普通投资者根本不可能理解这些大神仙。在盘子里被人操的,和操盘的本来不是一个层面。操盘的和操庄的,更不是一个层面。

三是靠智力和技术玩二十一点,拼概率:在不完备的局当中,这样玩是有一定赢面的,但从长远的概率计算,理论上还是要差于庄家,特别是庄家抽水狠,局面上千太多,运气不好等情况都会对其严重影响。所以技术分析让你比凯子更强一些,在运气较好,庄家相对公平时按客观规律有机会赚钱;在运气差,局面乱,自己没有把握的时候就要懂得止损,自我控制不要沦为凯子。千术主要包括一部分基本面分析,也包括一部分技术分析。但一般来说金融并非要求很高深的数学,除非你要搞衍生物定价,像一般Equity,Commodity和收藏品根本用不着多少数学,Funds manager都是用基本面的。所以要想成为小场子里的小老千,精研技术分析也不是不可以,但要想成为大场子里的大老千,基本面这个水深了去了,慢慢练。

四是赌场暗灯:这种人开过赌场卖过彩票做过庄,熟谙种种千术猫腻,看惯了虚张声势的刺激,同时也明白概率到底是怎么回事。他可以保持小赌怡情,纯属玩票,实际的目的只是为了保持自己在市场中的感觉,同时寻找合适的机会和角度去观察庄家的局和场子上来来往往的种种千术。耐心等待,准确判断,细心观察,直到看出名堂,绝不会轻易点穿,否则局破了千失了他也没钱可赚,一定是要借“局”的“势”或是他人的“千”捞一把,好比邓普顿对债券采用的套息交易。成功则见好就收,绝不继续恋战,原因上面已经说过,千久必失,也就是我们常说的“没有人能战胜市场“。
为什么就要在全球不同的市场四处游走,因为这种赚钱的时机常常千变万化,转瞬即失。反正千术是不断会有翻新,但是庄家、老千、凯子们的心理和行为表现周期却万变不离其宗。
为什么基本面和技术都一定要烂熟,因为从本质上说,任何老千拼的就是手快,机会到来时一定要凭本能操作;而任何东西要做到烂熟,都要靠勤奋;
为什么要分散化策略,因为一旦重仓,你在千别人的同时也更多地使自己暴露于被千的状态下;
为什么要有安全边际,因为进入一个局,在有机会看明白之前要保证手里的钱不能先输光了,不然就是赔了夫人又折兵;
为什么要用现金别付利息,因为要尽量避免被抽水;
为什么倾向于自由市场,因为集权国家不懂得养局;
为什么市场上的凯子都是你的朋友,因为没有他们就没有水抽,没有水就没有鱼;
为什么要在别人沮丧卖出的时候买进,因为只要局还会存在下去,操庄的就要养局,不然一路通杀就没人玩了;
为什么要在泡沫下卖空,因为你知道庄家一定是在钓凯子;

眼光、心理、常识性的判断力,这些都怎么才能得到?只有靠时间的积累,所以,只有时间才能帮你赚到钱,也只有时间才最值钱。

通常情况下,投资的唯一障碍其实是你不愿意比身旁的人多付出那么一点儿去寻找答案。投资者必须使自己脱离众人,甚至不要和他们待在一起。

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又: 玩投资的,就要学做神仙,不要做人。
最喜欢看赌场里的各色人物,以后有机会愿意和朋友们去澳门、Vegas……一起品鉴:来玩的人,无论是学富五车,聪明绝顶,衣着光鲜,挥金如土……一旦身在局中,就没有一个真正看得穿的。
又又:曾去马来西亚的Genting highland豪赌,经历了人生中少有的大起大落。High过痛过,才终于明白:
Genting highland, 念出来不就是“肯定害人”?
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几个简单的估价方法:
  1.巴菲特:一只个股税后净利润的11-13倍是购入的合理范围。
  2.彼得林奇:一只个股的市盈率约等于这只股票每年净利润的增长率。
  3.邓普顿:比较股票优劣:PEG比率=市盈率/估计增长率

參考:
1. Wall Street The Other Las Vegas by Nicolas Darvas
http://book.douban.com/subject/2078435/

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对“神仙怎样在赌局里赚到钱?”的回应

神马名字印象好 2015-07-16 13:02:53

受益匪浅

清风过岚 2014-07-17 15:58:28

Mark下,这篇文章入木三分啊,最大的获利者是规则制定者,而这又是由枪炮来保障的。

crab canon 2013-12-19 17:04:33

重读,获益匪浅。


感谢LZ简明扼要的类比分析,让小家伙们可以体悟现世的趣味。

Geniosis 2013-06-23 22:13:23

感谢lz,让我对操盘一次有了更深的认识。
有几处对赌场和股市的相同性的描写也极具启发性。

逆流的鱼 2013-04-22 10:39:49

感触颇深,炒股又赌钱的人才能体会文章妙处。

索马里的斗士 2013-02-14 09:59:50

時間就是最值錢的

Elact 2012-07-12 13:37:42

这么好的文章刚看到,报到一下

ml2068 2012-07-12 09:23:24

@Elact, 这话是什么意思啊,哈哈....

Elact 2012-07-12 09:20:29

迟到者登场

Daneestone 2011-09-11 04:31:43

快板兄太抬舉了。
許多高手輸錢,只是因為在錯誤的時間,錯誤的環境下進場,和本人的水平無關。旁觀者或有所悟,但當事者若能超脫就成神仙了

中华小快板 2011-09-11 02:16:57

但从长远的概率计算,理论上还是要差于庄家,特别是庄家抽水狠,局面上千太多,运气不好等情况都会对其严重影响。所以技术分析让你比凯子更强一些,在运气较好,庄家相对公平时按客观规律有机会赚钱;在运气差,局面乱,自己没有把握的时候就要懂得止损,自我控制不要沦为凯子。
==========================
这段话极适用于我,我一定要牢记啊。
另外,这篇东西我反复看了几遍,写得真太深刻了。我感觉比较奇怪的是,Danee的主要经历经验在项目经理和分析师方面(尽管投资投机这类肯定也有涉及),为什么能对此问题写出如果深度的文章来。

@鱼 2011-08-13 17:51:17

不错!特别是这句:
通常情况下,投资的唯一障碍其实是你不愿意比身旁的人多付出那么一点儿去寻找答案。投资者必须使自己脱离众人,甚至不要和他们待在一起。

芦荟 2011-08-13 10:51:46

任何处境下都有风险,关键在于如何规避或者控制风险~

林棋 2011-08-11 23:16:12

任何在泡沫中做空,都是危险的。没人知道泡沫什么时候破。

豪猪 2011-08-11 20:34:04

指数100点是1~2~7,10000点还是1~2~7。

[已注销] 2011-08-11 19:23:48

写的蛮好的呀

虽然一直不愿意拿市场比作赌场,但是写的不错呀

老梁 2011-08-11 18:39:24

大哥!真的让你忽悠了

慕善 2011-08-11 15:45:08

因为你在干别人的同时,也面临着被别人干的风险。

ttxws 2011-08-11 08:58:18

交易是生活的缩影

青蛙王子视角 2011-08-11 06:19:22

投资……看来世事洞明皆学问啊!

Jack 2011-08-11 01:18:30

因为你太聪明了,没办法。

杳杳鹿茗 2011-08-11 01:06:28

我是外行啊,可是一下子就看懂了,为什么还有人看不懂,去问神这个东西应不应该存在呢

符号 2011-08-11 00:47:39

像Soros这样的惊世奇人是通晓坐庄和出千之术的,结合各种力量去找开场子的漏洞,奇袭一把,赚取暴利,但是这样的机会并不是常有的。在绝大多数时间里,开场子的人还有绝对的优势的。
有变化就有机会,有机会就能挣到钱,机会主义者。

ml2068 2011-08-11 00:34:37

开场子的人最后都亏在Soros手上,哈哈,这个怎么解释?一想到每天有上亿人在交易,当中哪怕有只有10%的人做错都是个巨大的金矿,就兴奋得睡不着。何况还不止,市况越波动,投资个体就越容易做错,赚钱的机会就越是巨大。

符号 2011-08-11 00:15:26

大鲵哥说的是,做投资你得对市场的结构有所了解,钱从哪里挣得,钱在哪里赔的,想赚钱就得从那方面努力,找到自己的定位,是开场子的?是坐庄的?出千的?是凯子?大部分都不愿相信自己就是那凯子。想挣钱就一层一层努力呗,做到开场子的,你就可以一劳永逸了。

人丑嘴贱还没钱 2011-08-10 23:36:24

其实DANEE想说的是。。。

只要有人想开市场,前提就是一定要保证一部分人赚钱。
否则市场管理费就收不全。。

ml2068 2011-08-10 23:15:49

Tobin's Q 这个概念非常重要.....其他神马都是浮云......

白起 2011-08-10 22:57:50

谢谢
不过结论好像是否定这一说法的

白起 2011-08-10 22:39:01

先别管能否预测,peg equal to 1的逻辑是什么
我好像以前在哪里看到过,其实涉及到某一运算的

Daneestone 2011-08-10 22:35:44

The P/E ratio of any company that's fairly priced will equal its growth rate", i.e., a fairly valued company will have its PEG equal to 1

这都是纯粹忽悠人的公式,未来的税后净利润是动态的,我就不相信他能预测。但是他如果形成了一套系统,拿类似这样的尺一比,就知道哪里可能不正常,有问题,值得继续推敲而已

白起 2011-08-10 22:17:09

应该是市盈率的倒数=净利润增长率,也就是GDP增长率的倒数是市盈率的均线

白起 2011-08-10 22:14:31

2.彼得林奇:一只个股的市盈率约等于这只股票每年净利润的增长率。

谁来解释解释

人丑嘴贱还没钱 2011-08-10 20:33:42

你们讨论的太复杂了。。。 我直接表示看不懂

4079 2011-08-10 20:31:45

不是有沒有神,這是一個多層次生態鏈,越往上游的人,就會越明白這個生態鏈的運作;越是明白人,就越會扎堆玩高端博弈,魚肉抽血低端。神仙打架,小鬼要么波及遭殃,要么分肉食之。

Daneestone 2011-08-10 19:11:48

投资就是赌,但是如果靠赌,长久来说不会赚到钱。赚的就是其他赌的人的钱。怎样让自己区别于其他赌的人呢?

Jack 2011-08-10 18:37:32

Daneestone别客气,我不比你大几岁。

你看索罗斯也好,其他的投资者写书也好,没人说过市场上有“神”存在,我们可以假设是谦虚,也可以假设是人家不愿意说,但一个都没有就奇怪了,你这篇可是明确指出有“神”存在的。

Daneestone 2011-08-10 18:33:58

@ttxws,我都躲到天涯海角了你还挤兑我,连见你一面都难

Daneestone 2011-08-10 18:30:05

郎咸平就是典型凯子,被操的思路。

Sisyphus 2011-08-10 18:23:42

Daneestone, 你能找到一本书,作者的思路和你暗合吗?
  
  我不是抬杠,只是好奇,为什么从来没看过类似的说法呢。
=======================
郎咸平是不是基本都是这个思路?

ttxws 2011-08-10 18:17:51

哎哎,别跟我们这样的众人呆在一起。。。

Jack 2011-08-10 17:49:11

Daneestone, 你能找到一本书,作者的思路和你暗合吗?

我不是抬杠,只是好奇,为什么从来没看过类似的说法呢。

我的剑会笑 2011-08-10 17:00:51

1000个读者眼里有1000个哈姆雷特,这篇文章又让我想起一句老话:你交易的只是自己的理念而已 :)

Daneestone 2011-08-10 15:30:24

¤Sisphus老师,这篇文章你还是连一点点都没看明白。

如果问能不能的话,庄家通常有能力影响高低,但是我问你,庄家会不会,需要不需要去控制高点低点啊?
庄家如果要参与类似这样的高低控制,通常只是为了制造更多的大起大落,这样才会有更多流动性,有更多流动性才有机会和空间赚凯子的钱
但有人会说高低就是受庄家影响的,就好比传高盛的报告影响市场走向云云,这就是典型的凯子理解,机构根本不会这样这样的手段影响市场,而且他们通常只能算大场子里的大老千,不能说是庄家。

4079 2011-08-10 15:14:06

從博弈論的角度說,偶并不介意凱子們繼續自以為規則是公平的,繼續自以為他們的眼力和運氣可以戰勝市場。他們就是流動性的供血者,生生不息的衣食父母啊~~

Sisyphus 2011-08-10 15:09:30

为什么要在别人沮丧卖出的时候买进,因为只要局还会存在下去,操庄的就要养局,不然一路通杀就没人玩了;
  为什么要在泡沫下卖空,因为你知道庄家一定是在钓凯子;
=========================
这么说庄家能控制 高点和低点了?

Sisyphus 2011-08-10 14:44:29

阴谋论思维

4079 2011-08-10 14:35:18

對,賺錢其實就是在找場子找凱子。電影Rounders詮釋得很清楚了。

Daneestone 2011-08-10 12:57:40

老千和凯子的区别,就是老千知道何时该收手。
老千眼里没有概率。

Daneestone 2011-08-10 12:54:09

江恩,Jim Rogers都是暗灯的代表人物,侧重一个在技术,一个在基本面,是这样吧

Daneestone 2011-08-10 12:49:50

信息是永远不对称的,赌场的概率设计、玩法一直是在变的,这样筹码才会有流动,这样一个常识,没有开过赌场的人,哪怕打死他也不相信;
有信息不对称,就不存在公平可言;
不公平的情况,不玩忽悠还玩什么?再说玩概率?!

ml2068 2011-08-10 12:42:50

赌场的概率设计,玩法永远不会改变,股票市场却是永远在变,把股票市场比作赌场局限了你的认识

Daneestone 2011-08-10 12:34:19

天下没有不设套的赌局,也没有无陷阱的投资市场。绝大多数人还是会以为自己玩得是公平游戏....哪里有公平可言

Daneestone 2011-08-10 12:11:57

不是Yy是忽悠,我之所以用千术来打比方,因为几乎一切都是忽悠。
自古多少聪明人滚打一生,都没勘破。

ml2068 2011-08-10 11:53:42

yy

coldrush 2011-08-10 10:35:57

勤劳付出,慢慢积累
顺者为人,逆者成仙
——到位。

Jack 2011-08-10 10:12:04

每个人都有自己的思考,大倪能把自己的想法最终化为文字,恭喜!

别歌 2011-08-10 10:00:15

大倪总结的真好!学习

cKevin 2011-08-10 09:32:51

十賭九騙~~正如散戶被宰~~

Veronica 2011-08-10 09:25:20

写的真好!概率论、博弈论都是起源于赌场的学问:)

空星 2011-08-10 08:48:43

只有时间才最值钱。 非常同意!
我以前去澳门先观摩一下赌徒然后在下赌,赢了几把就走!

东方和尚 2011-08-10 07:59:47

生命就是最大的老千,能够达到超越生死,就接近仙佛了。

Daneestone 2011-08-10 06:55:19

走啊!约个时候吧

人丑嘴贱还没钱 2011-08-10 06:47:41

去澳门不

Daneestone 2011-08-10 06:03:04

最后的估价方法是XZW0101老师总结的,在此感谢