不靠谱的精准预测

3年后再回来看当时自己发的评论。自己在实际的交易中很少使用波浪理论，可能有人适合，但是不适合我

2013-09-20 14:45:00 住阁楼的人对此书的翻译问题我完全同意，有些错误真的难以接受。“Bolton used to say that one of the hardest things he had to learn was to believe what he saw.”这句翻译成“ 他学习波浪理论的困难之一就是不相信自已之所见 ”

我那句有问题可以直接反驳，阴阳怪气的没意思

你说说你的理解呗 不要用反问

你真的了解么？

楼上这位，既然你这么厉害，为什么还在做投顾，给你们公司打工？你这么厉害，你父母知道么？------------------------我不厉害 只是我了解这个市场 了解各种类型的交易者 我没一句话说我自己做交易很厉害

Jack D.Schwager有书《期货交易技术分析》

“經濟學家Samelson诺奬得主，提出有效市場說，指長期戰勝巿場不可能，結果靠他在commodities corporation的分紅過後半輩子，而CC的交易成績燦爛得耀眼，明星們有Paul Tudor Jones, Bruce Kovner, Louis Bacon, Jack Schwager等，全體證明#有效市場說是個joke#, Jones曾連續5年3位數回報”---回你的随机漫步

楼上这位，既然你这么厉害，为什么还在做投顾，给你们公司打工？你这么厉害，你父母知道么？

这个市场有各种类型的盈利者，你理解得了每天超短线炒商品日内短线赚了几个亿的人么？

你对投机市场了解多少呢，不就知道个“买入持有”的巴菲特

还有你知道安东尼波顿、德鲁肯米勒么，你可以搜搜他们对技术分析的看法，呵呵

paul tudor jones就很擅长用波浪，你所说的利弗莫尔是趋势交易者，不是波浪

金融怪杰读过么，里面的人都是你所谓的受过正统金融教育的美国人，你知道里面的成功者有多少用技术分析么，知道马丁舒华兹么

每年的期货实盘大赛，有多少纯技术分析者，你知道么

知道paul tudor jones么 他破产了么 搞基本面的就没破产的？

http://c.blog.sina.com.cn/profile.php?blogid=e2830b1589000bbw

对了，拜托以后评论的同学像我学习，有论点有论据，这样别人才会相信你。

去看随机漫步的傻瓜吧，他会告诉你为什么有人用波浪赚钱了，为什么他们最后都破产了，比如利弗莫尔，这货赔的一塌糊涂居然还好意思出书。当然我也不会指望你会去看，我也不指望说服你抛弃技术分析。你觉得能赚钱你就继续用好了。还有为什么技术分析在中国特别流行，因为绝大多数人都没有受过正统金融教育，对于晦涩难懂的基本面分析自然提不起兴趣。当有人告诉他们可以只看图表就能赚钱，绝大多数人就来兴趣了。几乎所有技术分析的书开头就会告诉你，傻瓜也能赚钱。事实上你们赚到了吗？

ls 混过投机市场么 用波浪的当然有赚大钱的 你就知道巴菲特吧

给3星都多了，不能证伪的理论都是伪科学，那种号称能解释一切的就更不用说了。牛顿力学这么牛逼还是被量子力学证伪了，这货搞了个黄金分割就号称能解释一切了。明白人看一眼就知道这货不是分行吗？混沌与分行理论现在还是扑朔迷离，他几十年前就弄懂了？。相信技术分析的同学我都建议你们看本好书，随机漫步的傻瓜。人家巴菲特已经用实际行动证明了他老师理论的正确性，为什么还有那么多人相信什么波浪理论，江恩理论，你见过他们赚钱了吗？只会写书骗你们的钱罢了。

波浪是用来规划的，不是用来预测的，虽然它有很强的预测功能，这话的含意悟透了，自然知道自己要怎么做，做什么，怎么纠错，而不是执着。 看上面的回复没多少人理解波浪，呵呵

强烈建议看回原版！这个中文翻译不是一般的烂，不仅翻译的语法晦涩难懂（怀疑是不是拿google翻译的。。。），而且删除了很多辅助说明（其实是对理解起到关键作用！）最恶心的还自作聪明添加了很多乱七八糟的说明，已经把原版搞的面目全非了，这本中文版几乎像是把五星酒店里热腾腾的烧鹅自己加面条打汤了，恶心的我看不到第二章就找原版看了。

I have been fascinated by stock market,kept thinking constantly. we should understand the market and ourselves.

个人觉得他的书晦涩难懂，也许是我智商太低。我觉得交易要由繁入简单，技术无非是K线画线波段，其实概括起来也就是震荡到趋势，趋势到震荡这么一个反复的过程。每种技术都有人靠着赚了大钱。所以没有什么好不好的。老师给你知识让你考上了清华，比并不是代表老师也能考上清华。这么简单的问题还有值得讨论吗？

你听说别人骗子，那他就是个骗子。。。独立思考能力都没了。。。我狂晕，别回复我了，我投降，我输了，孩子你继续学习吧

说他理论家其实是客气了，我看过他的几本书，还有其他投资者对他的评论，其实更加接近于一个骗子。当然，他也没骗大钱，最多骗大家买买他的书罢了。

江恩这战绩还理论家。。。我晕

江恩只是一个理论家，我怎么会是他的粉丝。

不好意思，江恩也说他的理论能解释万事万物

LZ莫非是江恩脑残粉？

看了大家对波浪理论的评论，我敢说我更迷茫了

以历史走势来 预测未来。预测的字眼本就是错的。结合其他技术 一起用不错的

艾略特本人是伟大的。我特意看看此书的评价。评价结果我很满意。很多人并没有理解波浪理论的精华。

哦

@will 没听说过，觉得一点都不做预测是不可能的，尽可能的减少你交易/投资系统中预测所占的比重倒是真的。

一切想预测市场的行为都是很可怕的 是不是有这个说法

波浪理论为什么是5浪？这本身就是没有准确性的，况且浪中还能套浪，只要时间无限，这个理论必然是对的。

波浪理论读起来满像那么回事的，可实用性太差，有点事是而非的感觉，可能金融市场的一些真正规律还无人可以解读；在现实中，靠波浪理论赚钱的没怎么见过，靠趋势交易盈利的倒见过不少，其实江恩的书实战性更强一些。波浪最多只能作为一个辅助的参考。

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我的认识是——波浪理论也是一种趋势理论

波浪理论在外汇市场无论短线中线，利用模式、通道，以及黄金点位交易法还有对称性等技巧，的确有很强的实用性，结合仓位管理和止损，短线可以有很好的成绩。

但是一定要切记书中作者的几句话：作者强烈的写道：预测和赚钱是两回事。我们再市场中是赚钱的，不是预测市场的。并不是所有的时候都应该交易。

所以作者引用“我迄今为止要学习的最难得一件事情之一就是相信我看到的东西。”

@七生 你说的是不是那个谁，的机械交易方法，在收盘价是日内最高20%里做多的那种意思？
我是新手……

@掐出新鲜，你再深入想想，哪種阻力支撐能占據日內行情的百分之七八十，那么你的收獲會更大。同推魏強斌。

多谢，我去找找看。

@掐出新鲜，《期货市场技术分析》很经典，但是内容有些老了，说的也太烦了，有空看看魏强斌的几本书，你会有耳目一新的感觉。

我今天才开始看大部头《期货市场技术分析》，发现他早就说了，阻力支撑是各种图形背后的基础。我还以为是我的重大发现。老是发生这种撞车的事，搞得我都不想发表对任何事物的看法，意见了。太阳底下，真是没有新鲜事。还是太小瞧世上的聪明人了，或者是太看高自己了。哈……

@掐出新鲜，你的理解是对的，交易其实没那么复杂的。在技术分析诸多工具里面，最重要的就是对趋势的理解，其他的技术分析工具只是辅助而已。

这篇评论是我去年的见解，最近也认识了几个波浪理论运用的很好的高手，他们的战绩都很不错。这个行业能够盈利的方法有千百种，找到自己适合自己的就行了。不过汝之蜜糖，彼之砒霜，有时候别人的话只能听听而已，呵呵。

我刚刚进入市场的时候，遇见了几个对波浪理论极为精通的人，并且在那段时间内对外汇市场进行了很精准的分析……
——
其实我特别想知道，那几个精通的人，实战效果如何？那些人认为波浪理论能解释一切，其实不能推论出波浪理论没用。可能是他们自己泛化了，你知道，人的脑里只要有了一个锤子，从此碰上啥问题都想敲一下。他们可能只是忘记了，锤子的作用范围了。

我最近翻了好多本技术分析的书，然后跟大盘啊，个股啊，商品啊，不断的比对。有时候错，有时候对。因为量太大，又水平有限，没办法做量化统计。我就想，这些判断真的比随机判断更强吗？或者再近一步，比在上升趋势全部判断多，下降趋势全部判断空（上升下降标准就定在30周线上下好了，这样就有足够的可操作性了）会更好吗？虽然没统计，从我看的经验上，貌似不行。
我一遍一遍的大盘个股的历史走势，忽然明白，其实所有的图形背后，就是趋势+阻力支撑。如果说量价时空是技术分析的全部。趋势+阻力支撑至少占其中80%。就是这么简单。我准备开始以这套逻辑指导我的投机，结果如何，半年后再说。

“我认为波浪理论最大的问题就在于此，他试图对市场行为进行精确的预测。”

简单的对这句话评论下：别的波浪理论的书我不清楚。至少这本书里就提到，波浪理论与其说是一种预测工具，不如说是对市场的一种刻画方法（原文大意即是，懒得找了）。同时，对于实际的预测应用，此书强调了，对于未来的数浪，往往同时存在好几种可能的结果，而根据数字上的巧合和经验，可以为这些结果排出一个优先级——这意味着，波浪理论只是提供了若干市场可能的走势结果罢了。“精确预测”？至少此书里的波浪理论，似乎没这么说。

“对于波浪的研判往往还需要一些艺术头脑。”这句话说对了！一个人想要正确数浪，就必须有足够的浪漫，来找出那些潜在的数浪可能性。而最后市场，也可能走出与这些可能性完全不同的结果——尤其在成交清淡的个股上。

反身理论的内涵是什么？
是股价的波动除了基本面之外还受到投资者心理因素和市场氛围（政策、突发事件）的影响！
数浪是什么？
是在股价和商品价格发生变化波动时的轨迹，我们知道大自然是最
伟大复杂、神秘的吧！但是就连我们生活的周边都一定存在着运行
的规律，比如成年女子的月经、一年地球运转的周期、节气、生老病死
等等等等......
试问：连大自然都有内在运行的规律，更何况人类社会的股票投资市场。
所以逻辑的起点应该从大自然为原点，怎么可以从赚不赚钱来简单判断呢！
举个例子吧：我们说过年，每年都有大年三十，每年的日期几乎都不同，
但是请问每年的大年夜有消失过吗？简单说投资市场上价格变化就两种
上升或是下降，就像大年夜一样，必定在时间点上上升或下降，大年夜
就是下降和上升的全集！
艾略特理论的精华之处就在于它能够精准地划分出各个趋势的轨迹和各个
趋势的特点。
话说到这里股市中最大的风险是什么：是买在最高位！做空在最低位！
不要说价值投资就是短线会遇到，所以投资者首先要明确的是现在是否
有趋势！趋势的强度是多少-尤其是短线！

书里比我讲得透彻。

评论中说有专业的投资者说量化操作，呵...量化的前提是
有可计算的胜率和赔率，而且量化后最后赚到钱，问题来了
胜负比率和资金管理的根基是什么，就是股价运行在不同趋势
过程中产生的比率、价格、时间等，没有我说的这几部分你量化个
什么，你无非是在记录交易-跟写日记差不多！因为你是在记录已经
发生的交易，没有赚钱呀！
不好意思,要出去买东西，支持我的请继续关注...... 待续.....

从波浪理论里可以看出道氏的影子，但又把道氏理论神秘化和教条化了，道氏理论好比一盘中国大厨烧制的传统大菜，份量火候全凭经验和感觉，这是真正的艺术，而艾略特像是一名严谨的德国学徒，想用量筒秒表和温度计把艺术精确化和机械化。

Fibo is the Holy Grail。

一般性交易风险就是普通交易者需要面对的对价格波动判断失误的风险。而职业交易者有很多种交易工具。当操作的资金足够大时，是有适当的操作方法可以避免这种风险以获得稳定收益的。

当然也不是绝对的，有些风险是任何人也无法避免的，比如战争、天灾等。不过我认为大资金交易者所面对的最大的风险，就是自己的贪婪。这一点，历史上的例证不计其数。

谢谢你的回答，很精彩。你说的艺术化的境界估计我还需要5-10年才能达到这个境界吧，也许永远达不到。我现在还处在初步量化交易阶段，正在向专业化交易努力中，知行合一很难啊，呵呵。

不过我不太了解你说的“资金实力”和“一般性交易风险”的意思，能指导一下吗。

我不是个人投资者，我是职业交易者。你对量化交易的理解没有错，可见你的确对投机市场非常有经验而且了解的很深入，并且应该已经走在专业化的路上了，虽然我不知道你现在处在哪一个阶段。我可以给你的另一条建议是，除了工业化操作外，职业交易者的另一优势是资金实力，拥有这两点的职业交易者，几乎是不存在一般性交易风险的。

不过在我看来，你的认识里还有一点矛盾的地方。模糊性和艺术性，并不是脱离于客观性的，相反，我理解的艺术性，应该是在扎实的基础上的升华。就如同初学者的乱涂乱画，并不能称作印象派作品一样。所以你的最后一句话我很赞同，执迷于数浪的人，就像认为只要乱画就是印象派的初学者一样。

实际上，我所说的这种艺术化的程度，很少有人能达到，而且大部分人也没必要去追求。毕竟我们只需要工业化商品就足够用了，艺术性是少数人的追求。我们对事物的了解是经历模糊-量化-融会贯通三个阶段的，其中模糊与融会贯通的外在表现可能非常相似。初学者是把模糊当做融会贯通的人（执迷于数浪者大多于此），专业人士大部分是第二阶段的人（也没有必要更高），只有极少数大师能达到第三阶段。像我这样的学习者，更重要的是认识到这一点，不要把自己局限于某种理论的外在表现就是了。

个人见解，难免有误。

回 砖头：

我认为技术分析这个东西是越简单越好，因为技术分析本身就是帮助我们操作的，，告诉我们什么时候/价位应该入场了，什么时候/价位应该出场了（亏损盈利是另外一回事情），而不是用来做预测的。如果丢掉了客观性，而追求模糊性、艺术性，那么技术分析相对于基础分析的最大优势就没了。

我认为作为一个已经有几年市场经验的个人投资者，如果想再进步的话，那么就一定要对自己的交易进行量化。要像一些金融公司一样的把交易当成工业来管理，停留在像我们这样的靠经验投资的手工作坊式做法迟早都会被消灭掉。那么工业的特点是什么呢？我的感觉就应该是研制、打模、流水线、执行、管理。一切以市场需要为中心，以量化数据为标准，不能以个人的喜好改变产品的品质。而这些量化数据都不是波浪理论这种号称自然法则的技术分析可以提供的，波浪理论是千人千浪，主观性太强了。

我还是那个观点，执迷于数浪的，你只有很少机会数大钱 ^ ^

KAO， 我这话也说得有点玄了，有装的嫌疑。简单地说，即使大海会出现准确的5浪，但是因为地理环境和气象等原因，不同海滩的不同浪潮，也不会完全一样，更难以预计每一个浪头的准确形态。生搬硬套和思维僵化是任何理论的天敌。

这个理论是那么的艰深和复杂，怎么数浪不仅仅需要懂得波浪理论，对于波浪的研判往往还需要一些艺术头脑。
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以前我一直以为自己是工程师，通过严谨的定理和方程式来寻找精确解值，最近却发现自己应该是艺术家，遵循着自然法则，用心去看。

一直认为中国传统哲学之所以让人觉得玄之又玄，很大程度上就在于它只强调了最高的自然法则，而在此之内，完全对立和协调一致是可以并存甚至是随时转化的（马克思主义唯物辩证观？）。从小就习惯了精确数学思维甚至出现僵化的现代人，的确很难去理解这种无可无不可的哲学理念。

最简单的理论才是最robust和最实用的，这个在绝大多数领域都是适用的。而且不论你做不做预测，永远要记住：forecasting is wrong

我觉得波浪理论是对道氏理论的艺术化解释

又及，《金融炼金术》看了些，感觉索罗斯反反复复说的都是一回事，即反身。甚至翻阅了下最新的《走在金融曲线之前》（？）仍然在说这个。

然而何时是江河，何时又是海？
正如楼主所说，普莱切特预测到400点，真要是卖空，那可能很快就破产了。
如果他的预测跌到400点还只是潮，甚至跌到100点也算是，那就永无止境了。毕竟这潮、江、河、海都是相对而言的。

知道江河终究要归海 还在乎小小的潮起潮落吗~

波浪理论读起来满像那么回事的，可实用性太差，有点事是而非的感觉，可能金融市场的一些真正规律还无人可以解读；在现实中，靠波浪理论赚钱的没怎么见过，靠趋势交易盈利的倒见过不少，其实江恩的书实战性更强一些。波浪最多只能作为一个辅助的参考。

我个人觉得波浪理论只可以抽象，但是可以抽象一切上升期的事物，不可以精准，反而反身理论好象还可以精准一些

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我觉得道氏理论更加的抽象，也更有哲理，因为他简单，简单导致它适用性强，所以相信100年以后道氏理论还会有人去读，呵呵。索罗斯的那本《金融炼金术》我一直没敢去读，是因为觉得自己还没到那个阶段，读了恐怕也理解不了多少。

我个人觉得波浪理论只可以抽象，但是可以抽象一切上升期的事物，不可以精准，反而反身理论好象还可以精准一些