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peterq 萧条经济学的回归和2008年经济危机 的书评 发表时间:2009-03-06 20:03:47

下一站:中国?

日前,在全球银行市值排行榜上,中国工商银行、中国建设银行、中国银行排名前三;同时A/H股溢价也分别为27%,18%,47%。而且1月份的银行不良贷款余额和不良率继续保持双降,资产质量未发生明显下滑。看起来中国的银行业是保护中国免受危机的绝缘层,有没有可能也成为一个引爆中国大萧条的定时炸弹?

看过这本书后,答案是有可能,就像一句广告词nothing is impossible。

作者有几个重要观点:
1、解决危机需要做两件事:让信贷重新流动,支持消费。
2、缺乏监管的影子银行系统造成了巨大破坏。
3、日本的流动性陷阱就像绝症,即使负利率也不能解决。
4、亚洲金融危机爆发前,腐败和任人唯亲流行,而且经济体有缺陷。
5、恐慌和崩溃会自我实现。
6、以前赚钱的金融工具现在基本死亡(包括上投资学时重点讲的利差交易),金融业看来是社会毒瘤。
7、索罗斯等投资家就是专吃腐肉的,有机会决不放过,98年攻击香港确实有阴谋。

现在中国经济根本没有80年代的日本那么厉害,也没有美国健全的体系,凭什么不出问题。中国那么多外汇储备,都是肥肉,不找机会阴谋一下,会终生遗憾的。

那么中国有没有腐肉和缺陷呢?我大胆猜测,有,就是中国的金融业。银行等金融业在08年出现超额利润的主要原因有两个,一是过低的强制性存款负利率掠夺了国民的财富,如08年的CPI在5%以上,而存款利率少于4%,国民30多万亿元存款仅因负利率就损失了3000多亿元,其中绝大部分转化成了银行的利润;二是过去的坏账在早几年已剥离,08年是中国经济的顶峰转折年,新的银行业坏账还没有暴露出来。另外,金融业也是某国利益集团最大的得利,国开行副行长,前证监会副主席被双开。

十大振兴规划即使起作用,也不是短期内能看到的。就好比,粮食只够吃十天的了,不是立刻找食物,而是去播种子了,有玉米、小麦、大豆(大家还争吵为什么地瓜不入选),期望来年收成好些,恐怕还没发芽就饿死了。减税,降息,发消费券等短期行为才是目前最急需的。当然长期投资更能掩盖问题,让银行资产负债表更好看些。
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从金融板块市值比例睇风险http://bbs.sogou.com/f?s=%CD%B6%D7%CA%D1%A7%D4%BA&t=TP%24uYnPgPJTLb8HBAAAA&page=1
一、利润来源
2008年中国的银行业利润是5600多亿元,加上证券、期货保险等金融服务业的总利润约为6000亿元,中国全部企业的利润未见统计数据,但从占经济总量的1/3的大中型国有企业约7000亿元利润可以推算,全部企业的利润约为20000亿元。中国金融服务业从业人员不到全国劳动从业总人数的2%,但在2008年却掠夺了约30%的利润,而海通证券人均100万元薪酬和浦发银行人均40万元以上的收入,更是对人均GDP都只有22000元的国度的公平挑战。

银行等金融业在08年出现超额利润的主要原因有两个,一是过低的强制性存款负利率掠夺了国民的财富,如08年的CPI在5%以上,而存款利率少于4%,国民30多万亿元存款仅因负利率就损失了3000多亿元,其中绝大部分转化成了银行的利润;二是过去的坏账在早几年已剥离,08年是中国经济的顶峰转折年,新的银行业坏账还没有暴露出来。

无论是美国的金融业、还是中国的金融业由于早几年掠夺的利润太丰厚,已经对实体经济造成了实质性损害,金融危机正在上演,随着中国银行坏账的暴露,吐出曾经形成的账面利润是必然结果。

劳动创造价值的真理决定金融业利润水平不会太高,从长周期来分析,金融服务业的利润水平比例不可能太高,如美国的金融危机就使金融服务业把曾经10多年(股东)的利润全部吐了出来;从共和国的银行历史看,我国具有垄断地位的银行业,不仅没给国民创造累计净现金红利,反而是剥离几万亿坏账由全国人民埋了单。金融服务业净资产收益率回归社会平均收益水平是价值规律的必然趋势。

二、风险
要分析金融风险,必须先分析银行的贷款质量。
第一块风险资产是房地产行业贷款,银行向开发商发放的贷款约45000亿元,由于相当多的开发商玩的是空手套白狼的游戏,先从民间借高利贷从政府手中高价拿地,再用土地低押从银行借款,随着房价下降20%~30%,土地价格回调50%以上的事实,那些自有资金在30%以下的开发商将会全部破产倒闭,开发商倒闭的家数可能高达50%,给银行将带来5000亿元以上的损失;银行发放的购房贷款余额约20000亿元,对于有20%首付购买一套住房的,风险不大,较大的风险来源于购买多套房子的炒房者,这些炒房者本来就没打算长久供房款,捞一把就会走,现在房价下跌,捞不到走不了,也无足够的经济来源长久供款,炒房者违约将是普遍现象,推算有10%左右,炒房者给银行可能造成1000亿以上的损失。3~5年内,房地产将暴露出6000余亿坏账。

第二块风险资产是进出口企业贷款,据广东省有关部门的分析报告,到08年底玩具企业的贷款违约率为34%,纺织服饰企业贷款违约率为30%,银行给这些出口企业的贷款在10000亿元以上,随着全球金融风暴的持续,出口下降了约20%,1/3以上的出口企业难以生存,3年内将3000亿元银行坏账出来。

第三块风险资产是火力发电企业贷款,火力发电企业贷款曾是银行的优质资产,贷款余额12000多亿元,火电厂的平均负债率高达80%,银行也敢放款。但是煤价在近20年里最高上涨了50多倍,使得火力发电成本飞升,08年亏损了700多亿元。面对提电价工业企业先死,而煤炭企业又具有资源垄断优势,煤价就是不降,电厂无可奈何,特别是水电和核电低成本电源的源源不断的大量投资,火电厂平均利用小时已经低于盈亏平衡的5000小时/年,将有1/3左右的火电厂难以生存,3~5年内,火电业将暴露出3000余亿坏账。

第四块风险资产是钢铁建材企业贷款,银行对钢铁水泥等建材企业的贷款余额15000多亿元,特别是钢材板材生产线几乎全是银行贷款在这几年建起来的,但价值规律却是无情的,随着大量板材生产线的投产和造船汽车家电需求的萎缩,钢铁产能过剩30%,特别是板材生产能力过剩50%以上,相反贷款较小的民营钢铁企业在4万亿刺激中取得了生产长线材的竞争优势,约1/3的板材生产企业将难以归还贷款;在房地产泡沫破灭后,水泥等其他建材企业也有约20%要破产,3~5年内,钢铁建材企业将暴露出3000余亿坏账。

以上四块就是15000多亿元,再加上家电、汽车、造船、、航空、公路交通、建筑施工等其他行业的将要产生的坏账5000余亿元,3~5年内,将爆发暴露的银行坏账高达20000亿元以上!

三、价值回归
金融危机暴发前,冰岛的银行等金融服务业比例最高,超过了50%,但危机暴发后,损失最惨的也是金融服务业比例最高的冰岛,其主要银行的股东权益全部清0,整个国家处于破产状态。金融危机暴发前,美国的金融服务业市值占股市市值的比例近40%,而现在已经下降到7%以下。现在我国银行、证券、保险等金融服务业的市值占股市市值的比例依然在30%以上,这是绝对不能持续的,因为金融服务业以不到2%的从业人员占有30%的社会利润和30%的市值不是真实面目,未来3~5年20000亿银行价坏账的爆发暴露,银行业等金融服务业的利润回归到全国利润总额的10%左右,才是协调的真实比例。

我国银行业剥离了2万多亿坏账和国家巨额注资,犹如家庭踢除老人进来新媳妇一样,现在的银行是处在蜜月末期,银行股改后还未经受经济低潮的洗礼,在接下的来3~5年20000亿银行新坏账的爆发暴露后,我国的银行业是否又要全民来埋单呢?

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对“下一站:中国?”的回应

sogoco 2016-05-28 16:42:39

全都不对这几年中国经济依然是稳步发展,唱空为什么就没任何作用?

糖豆 2012-05-08 10:25:51

来了不少了吧

2011-11-15 21:51:19

快2年半了,很多事情发生总是迟迟不来。

之洲-学习 工作 想问题 2009-07-08 11:45:59

。。。 中国开始繁荣信贷了。。。

可是在实体产业能沉淀多少?

城镇化建设? 说得真好听。。。

令狐兜 2009-04-16 12:35:46

 《21世纪》:你说经济刺激方面欧洲错了,美国对的。对中国的刺激方案怎么看?

  克鲁格曼:中国宣布了非常激进的经济刺激方案。而官方正在公布各种积极的成果,如银行信贷猛增,经济好转。

  如果这些都是真的,那中国确实做得非常好。但是这种经济形势的逆转来得太快了,我对此持怀疑态度。我很难相信这么短时间内银行信贷和市场情绪变化如此之快。

  中国做的事情正是我不断催促奥巴马政府要做的事情,即通过大规模刺激来逆转经济。所以关于中国我也要做一些研究工作,看看情况是不是真的如此。

http://business.sohu.com/20090415/n263393254.shtml 诺奖得主:美元贬值或导致中国投资损失20%-30%

令狐兜 2009-04-15 16:34:47

哇塞~~~楼上在平安上面赚爽了哇?翻倍了

我老早之前在平安上赚过一把...

[已注销] 2009-04-15 11:25:56

我目前主要持有招商银行和中国平安...

令狐兜 2009-04-15 11:16:46

楼上说说最近在跟踪的股票呢...

我先说我的:九阳股份 科大讯飞 招商银行 宁波银行(我妹妹在里边工作) 泰达股份(我一女网友在里边工作)

[已注销] 2009-04-15 10:44:35

我的策略是,以相对合理的价格,买最好的股票,坚定地持有,除非市场疯狂到无法承受。

peterq 2009-04-14 20:56:10

路久知马力

[已注销] 2009-04-14 18:33:16

高歌倒是有,进得似乎也没那么猛了。
短线谁能说得清楚呢?

令狐兜 2009-04-14 13:32:34

大盘继续高歌猛进,难道是我错了?

人丑嘴贱还没钱 2009-04-08 00:45:00

或许在裙带资本主义后会多一个党派资本主义

peterq 2009-03-28 19:10:47

可以用博弈预测政府如何救楼市(相继行动,使用决策树)。求楼市的手段是救房价,通过房价稳定向开放商发出一个信号,购买土地是不会亏本的(目的是保护土地出让收入),这样地方政府才能稳定地从土地出让中获得占其一半的财政收入。土地供给不会减少,但需求大幅减少,只要房价再降,地方政府购买作廉租房(上海的国企团购,很听话)、加大拆迁力度、叫停经济适用房(卖不出去,为什么不降价)、零利率(通胀好过萧条)、零首付、放开多套贷款政策应该会接踵而至。想买低价房的刚需可能要多等一些日子,前提是政府已经精疲力竭没实力再干涉楼市(相信社会肯定也不稳定了)。

令狐兜 2009-03-26 10:30:36

150年前,西方国家是以东印度公司为前导,炮舰为后盾侵略各国,今天呢?以金融为前导,国际化为后盾。依然可以达到150年前相同的目的。所以当时我们的老祖宗是进入到一个前所未有的新时代,今天我们这代人也进入到一个前所未有的金融战争时代。

当前的这场美国金融危机对世界局势和人类命运的影响,将不亚于二次世界大战。我们已经习惯了的观念、思维、经验、能力、职业追求和生活理想,恐怕都将在一场历史巨变中全面失灵

“这是最好的时代,这是最坏的时代;这是智慧的时代,这是愚蠢的时代;这是信仰的时期,这是怀疑的时期;这是希望之春,这是失望之冬;人们面前有着各样的事物,人们面前一无所有;人们正在直登天堂,人们正在直下地狱”--狄更斯《双城记》

令狐兜 2009-03-26 10:28:16

趁着还有好日子过,赶紧好好享受吧~~~这个周末出去旅行

不知道在未来,究竟还有什么样的苦难等待着我们呢!!!

下面这段话摘自郎教授近期的一篇文章:

这场金融超限战的直接后果就是以金融危机冲击实体经济,留下满目疮痍的战后烂摊子给各国政府。注意,我说的是“各国政府”,这里面自然包括了美国政府!什么?一定有很多读者跳起来了,要知道毛主席就教导过,美帝国主义才是亡我之心不死啊!难道美国政府还被自己绑架了吗?细心的读者一定注意到了,我说的是 “美国政府”,而不是“美帝国主义”。美国与中国最大的不同之一,就是美国政府是“小政府”,特别是经过三十年来的民权运动以及越战期间的反战运动的洗礼之后,美国政府是一个势单力薄的小政府。

打算买他的那本新书《金融超限战》

令狐兜 2009-03-24 10:39:57

嘿嘿,我苏州的,苏州的房子已经在降了...

而且,“臭名远扬”的苏州工业园区裁员和降薪的公司实在不少哦!

这两天的股市还真猛,吃伟哥了吧,抵住诱惑继续空仓...

peterq 2009-03-23 18:03:24

同意你的看法,不过短期结果难料,就像上海的房子“不买还涨”。

令狐兜 2009-03-23 13:09:55

利用周末的时间在读这本书。联想目前的经济形势,不知国内是否会发生如下情况:

出口受阻-->拉动内需-->一般的拉动内需手段无效-->扔出通货膨胀预期-->老百姓迫于无奈消费

令狐兜 2009-03-20 16:48:02

晕,现在的中国人还有这么爱国吗?怀疑!

书中有句话非常好的概括了当今中国人的面貌,大概意思是:自改革开放后,多数中国人都把赚钱作为了自己的人生目标~~~

■ 深圳女流氓 2009-03-20 14:44:10

在这里什么奇迹都有可能发生。
国人就算割自己的肉舍自己的孩儿也要救国先。

令狐兜 2009-03-20 14:07:43

2008年诺贝尔奖系列的“压轴戏”——经济学奖终于尘埃落定,55岁的美国普林斯顿大学教授保罗·克鲁格曼将这一荣誉连同1000万瑞典克朗(约合140万美元)奖金揽入囊中。

while 2009-03-20 12:01:36

类似的废话被重复过不知多少年

结果重复到2009年,反而是美国银行全完蛋了

真是潮水不退不知道谁在裸泳

令狐兜 2009-03-19 11:48:04

其他都不重要,我就关心中国的楼市是否会崩盘,中国的股市是否会进一步下跌

最近股市貌似涨得不错,貌似有不少是制造业的资金吧!

中国的股市已经再次给中国人民来了一次血的教训,嘿嘿,如果房市崩盘,那么那些在高位贷款买房的人还有机会翻身吗?

thinking1983 2009-03-18 11:49:41

还是再强调一点,楼主说的结果不一定是对的

thinking1983 2009-03-18 11:46:21

总的来说与楼主的意见是相同的,不过结果倒未必会拖倒银行,因为GOV可以用转嫁的方法来化解危机。
所谓“政府会让那些企业倒吗,拿美国那套来看待中国的奇迹式经济,纯属于乱弹琴。”这种言论才是属于60年代的思维,现在都是有限责任公司,遍地的小房地产和出口加工企业只要一看风头不对就可以嗝屁破产,GOV也就是能管管中石油中石化而已,还真把GOV当神了。瘦死的骆驼比马大,感觉国人似乎又有回到那种解放全世界被压迫的人民的理想主义了。
至于省钱,和walter一样,我也天天抠着算账,虽然已经有了房子,但还是不敢乱花钱,毕竟以后BABY的教育还得花钱,GOV真是伟大的GOV,现在的孩子们上学就跟撒钱一样……
闭着眼睛过日子的人们啊,你们关心过自己交的税是怎么花的么?那可不是闯红灯的罚款,也不是交了去为央企高管买单的。

[已注销] 2009-03-17 16:48:29

政府会让那些企业倒吗,拿美国那套来看待中国的奇迹式经济,纯属于乱弹琴。
-拉动内需,笑死了~~~这年头,除了事业单位和公务员,谁敢花钱? 我也算是外资公司的小白领了,还不是是天天研究怎么省钱...随时面临裁员的可能。我们这边裁员减薪的多了去了。
真不知道说这话的是不是还是60年代的思维

中华小快板 2009-03-12 15:27:40

“就业”? 人家美国人和欧洲人不消费,中国人就毛业!
--哈哈,Walter的口气好像我一个同学(特别是一个“毛”字)
基本上,我也觉得,我们的内需(除了旱涝保收的事业单位职工和公务员这块)也是靠外贸来拉动的,外贸不行,大家哪有钱来消费(不管是老板还是员工,还是车间里的民工)。

又细看了一下,上面反对“关公战秦琼”说 的原来是PETERQ,又出好东东了,握抓!

令狐兜 2009-03-10 10:37:16

“就业”? 人家美国人和欧洲人不消费,中国人就毛业!

中国经济最好的地方都是靠出口在拉动,比如我这里---长三角,当然还有珠三角。

拉动内需,笑死了~~~这年头,除了事业单位和公务员,谁敢花钱? 我也算是外资公司的小白领了,还不是是天天研究怎么省钱...随时面临裁员的可能。我们这边裁员减薪的多了去了。

很多人敢买房敢买车,还是不是被媒体忽悠的,等着看那帮人怎么痛不欲生...

企业不好的话,那帮所谓端着金饭碗的人也好不了多久啦~~~有个传递效应的

支持楼主!我等着在地板价的位置买房子买股票...

peterq 2009-03-08 10:48:42

看到标题:宁波银行市值可望超过花旗银行;

宁波银行已经可以和花旗银行平起平坐了?

不是中国的银行泡沫太大,就是美国废了。

wang gua 2009-03-07 23:31:08

没有专业知识,纯属路过了

peterq 2009-03-07 23:12:59

1、我认为中美有可比性,中国银行上市就是学习西方的重要一步。如果采用以前的Central planning其实都是假账坏账。这本书里举的例子有拉美国家,东南亚国家,日本,美国,澳大利亚,各国有各国的文化和体制,就像不同体质的人,得了疟疾都得拉肚子,虚一点的就崩盘。
2、银行利润是公开的,
贷款余额:中国人民银行金融市场司副司长霍颖励女士在关于“促进房地产市场健康发展相关情况”的新闻发布会上透露,截至08年11月末全国房地产贷款余额5.24万亿。其它数据都比较分散,但认为可信,要不然电力企业投资5000亿哪里来。

悟曰のshaka 2009-03-07 22:58:17

中美体制,文化,发展阶段完全不同。
根本没有可比性。“关公战秦琼”。
中美各自的“金融问题”,其内涵和本质是完全不同的。

您的分析所引用的数据,怎么得来的?可信度?出处?

peterq 2009-03-07 22:43:25

我相信华尔街变成废墟,不是因为美国政府允许金融业出现“重大问题”。好心不一定能成好事。

悟曰のshaka 2009-03-07 22:27:19

用西方的观点来看中国的金融业,本身就是不合适的。

我跟您的观点正好向左。我认为未来的10~20年,最看好的就是中国的金融业。中国的金融业是“政策产业”。是绝对不能出大问题的产业。实际上已经关系到执政者的“统治稳定”了。所以是绝对“不允许”出问题的。用西方的观点看中国的金融问题,是“关公战秦琼”。

中国下个阶段,只有一条路,就是大力发展服务业,这是解决就业问题的唯一办法,也是“别国经验”证明了的。而金融业的繁荣正是发展服务业的“最大前提”。

必须指出:“就业”才是中国最大的问题。抛开“就业”去谈中国经济任何方面的问题,是没有抓住“主要矛盾”。

中国金融业的本质,是为了“拉动内需”,“拉动内需”是为了“就业问题”。所以,中国金融业是一定不会也不允许出现“重大问题”的。当然,“小毛病”是避免不了的。嗯。拙见。

peterq 2009-03-06 21:44:32

http://why.eastday.com/q/20080422/u1a423315.html
银行员工薪资:工行薪水最低 浦发人均年收入36万 (07年)

左手 2009-03-06 21:41:34

浦发银行人均40万元以上的收入?!!!!!!!????

[已注销] 2009-03-06 20:56:25

若干年后,不同管理体制下的银行,会有很大的区别。