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peterq 史上最伟大的交易 的书评 发表时间:2010-12-31 19:12:38

做空中国房地产不容易啊

看完这本书后,感觉继续投资房产赚钱风险巨大而收益有限,现在的问题不是做不做空中国房地产,而是何时及如何做空。

美国经验:
***2006年为什么要做空美国房地产:
1、保尔森公司的发现:美联储消减利率根本不是房价猛涨的理由。1975年到2000年,考虑通货膨胀因素后,美国房价年度增长率只有1.4%。但是接下来的5年,却以每年高于7%的幅度飙升。这样,美国房价需要缩水40%才能同历史趋势吻合,历史上每次房价下跌,都会跌破趋势线。在保尔森看来,不管就业情况、利率、乃至整个经济前景如何,房价早晚要下跌。

2、德意志银行的李普曼:发现只有房价对按揭贷款违约产生了关键影响,其他的根本不沾边。而当时大部分经济学家和交易员都认为,包括利率、经济增长和就业在内的一系列因素决定了抵押贷款的违约水平。进一步发现甚至人口爆增也不是一个关键因素。结论是:只要有一天房价不涨了,问题就会接二连三的来。

3、伯利:研究了美国置业史,认为格林斯潘用房产泡沫掩盖科技泡沫。

共同点:主要是用历史数据分析。

***什么时候
声名狼藉的谢国忠证明了投资市场的谚语,“市场会想你所预期的那样变化,但不会在你所预期的时侯变化。”

这本书也说明了保尔森在2006年年底时过于乐观了,做空房产的投资有亏损。伯利和拉赫德更严重,都差点撑不到房价下跌,佩斯基没有撑过去。2007年中,房价开始下跌了,他们得救了,而且开始赚大钱了。

运气起了决定性作用,幸运的是他们是在美国,市场的引力把房价落下了;如果在中国,10年的房价上涨会把他们打的目瞪口呆。

***做空工具
CDS(credit default swaps):信用违约掉期。CDS合约和市场上其他日产合约别无二致,购买者同意定期支付一定的费用,来交换CDS销售商的保护。CDS保护的是,在投资组合因为公司还债遇到问题时,销售商提供保护。相当于房价保险,如果下跌就赔钱。

***
中国没有CDS,而且贷款都是银行发的,不像美国的出借公司,首付也比较高,所以理论上漏洞比较少。
但中国房价上涨过快,收入比和租售比等工具早被房产商骂得体无完肤。没有看到中国房价的回归分析,影响因素可能有:信贷规模、利率、城市化速度等,税收。
另外更重要的是,地方zf和地方银行和地方房产商是个铁三角,互相配合互相得利,一荣俱荣,一损俱损。全国有成千上万个铁三角连成一张大网,把房价抬到了极致。

做空房地产,就相当于做空地方银行和地方zf,而这些铁三角组成的大网是能够承受很大的市场引力的。市场引力就是价值回归,支持力包括:政策倾斜,松银根,低利率,加快城市化和拆迁等。所以市场引力必须足够大才可以,也就是房价直到上升到最后阶段,然后大网撕裂,房价自由落体,经济大衰退。

谢国忠改口说2012房价下跌,茅于轼也说2、3年内房价回硬着陆。所以2012年有可能是房价转折之年,房价回归时间拖得越长损失也应该越大。

美国和中国市场引力是一样的,就是支撑力不同,所以结论只要房子还在地球上,还是市场经济(或类似),房价就要回归。对急于结婚而最近买房的刚需来说,买房后对感情的伤害可能比未买房要高。

银行股在2010年表现非常糟糕,我也很失望。就像不叫的狗一样,性价比优秀的银行股无人问津,也能说明有人想做空问题。不过,2011年银行的业绩还是可以保证的(大网的支撑力),到2012可能会发生变化。

总之,做空中国房地产不容易。

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对“做空中国房地产不容易啊”的回应

2017-03-09 11:26:26

做空途径不多,还有政策风险。但是看目前房价永远会上涨,实业不如炒房,有房就是有为青年,基本上是社会共识,就知道过度上涨有多严重了,想怎么做空不如先想自己怎么在那天来的时候不爆炸。

happy 2017-02-10 17:26:34

打卡。

铃儿小叮当 2016-10-08 15:55:33

已经快2016年底了,打卡

那口虫 2016-09-20 23:08:07

看来大家都在找做空方案啊

【破尘居士】 2016-08-10 10:52:41

涨价是眼前官方去杠杆 居民加杠杆的办法~把炸弹传给百姓~~产业结构 和生产力没提高 居民收入不提高 买房压力等于增大很多~~未来可能面临经济下滑 收入减少或者下岗的危险~~那么贷款如何还呢??产业转型 说转就转吗?没那么快~~劳动成本提高 很多外贸企业都搬走到东南亚 那么失业更多 消费也下降 租房的打工者也减少~~房子不是更过剩了吗??

ftomy 2016-08-08 15:11:18

一线的泡沫更大了??
现在分化行情,如何做空?

清风 2016-07-17 12:31:53

我也是找房地产做空工具,找到这个贴的。继续寻找做空方案……

sh2wn5o 2016-06-10 22:02:17

找做空工具看到此贴。预感会火~

万户侯 2016-04-22 12:37:12

LSSS,中国也有相关的工具的。而且间接做空地产股,工业品。做多黄金也是可以的

xever 2016-03-29 09:47:15

相当不容易啊,一线和3、4线分化严重。

B™ 2016-03-27 15:55:40

占个座等结果

蕨类植物 2016-03-11 22:00:41

回头看看这个帖子,幸好中国没有做空房地产的工具,否则以楼上几位坚定的态度,早就破产几次了。现在是需要观察出口在哪,随时准备跑了。

slu182 2016-02-23 17:01:26

再撑5年

银馆长 2016-02-04 13:35:24

个人感觉再撑五年不是问题

银馆长 2016-02-04 13:34:31

可以通过融券交易做空房地产商的股票。简单说:借入股票,在目前价格卖出,将来股票下跌,在低位买入,拿回来还给券商。卖出和买入的差价就是你的做空利润。

不过还是不到时候

聽歌、睡覺 2016-01-30 00:36:26

現在16年1月底,香港股市和匯率都大跌了,香港房價也跌了。國內房地產及上遊行業產能過剩很嚴重,股市下跌資本外流外匯減少,人民幣貶值。現在經濟像是一片漆黑。要怎樣做空房地產呢?

【破尘居士】 2016-01-24 00:08:23

现在看 说的都应验了吧~~~今天还报道 农行 票据 亏空 39.15亿 全国多少这样的事情呢???养老金问题 地方债问题 等~~~~~~~房地产 股票就不用多说了~~~~~~~~~~

达也 2016-01-21 03:10:57

2016年继续关注此贴:)

蕨类植物 2015-07-09 21:28:30

哈哈,等十年后我们再来看看这个帖子。

风二中 2015-07-09 21:06:36

然则A股并没有被血洗,今天全线涨停,留贴为证。

蕨类植物 2015-07-07 21:59:08

一堆菜鸟,浪费了这本好书。
个个以为自己是保尔森,A股这波你赚钱了吗?
你真的看懂了这本书了吗?

风中的蒲公英 2015-07-03 08:06:05

这次总算来了。血洗A股后就是房地产了

【破尘居士】 2015-01-29 20:08:18

房价暴跌后 就是大量失业 通胀 社会动荡 资本外流 等一些列现象~~~~~~~·很多地方 已经跌了 还有老板 跑路 跳楼 等 各种情况

crybaby 2015-01-25 22:17:27

2014年房价终于跌了,但还是没有找到做空途径

peterq 2014-03-23 08:30:06

我感觉市场规律如果是个军人的话,他 现在正利用 “围城打援” 的策略,而且已经持续了几年,马上就要完胜中国特色经济。

城 就是 房价。而援 就是 各种放水,因为放水都打了水漂,目前已经快无援可动,

后果,除了众所周之的地方债,
还有 中国500强企业资产负债率平均高达84%,远高于发达国家大企业50%-70%的平均水平。

等等。

我才 发现,打压房价根本不是 市场规律的目的,只是 其 未来 成果 的一种 展现。如果不出意外,后面 房价即使 跌的面目全非,但是大家 最关心的事情 不会是 房价,而是 被 市场规律 打垮 掉的 企业家精神,没有活力的经济总体。

风二中 2014-03-21 14:17:47

2013年也过了,还是没有跌。

MK4 2014-03-21 10:33:26

距离楼主发贴又过了3、4年,有必要再讨论一下房价走向。
投资市场的谚语,“市场会想你所预期的那样变化,但不会在你所预期的时侯变化。” -----这是预测最致命的地方

Me not we 2013-04-21 23:33:54

近日国际金融市场大幅下跌,外国知名媒体对中国的地方政府财务问题的关注度不断提升,有媒体甚至发出做空中国的路线图。

国际资本洗劫一国的方式大致有两种:一种是借助市场手段,推高一国的房价、股价和汇率,然后大幅做空撤退;一种是前苏联模式,政府对社会治理的失败造成一国资产价格异动进行洗劫。从前者看,中国目前具备一定防火墙,因为中国有巨大的池子:股市是个无底洞,来多少都吃得下;债市特别是政府债,规模不大;房市已到高点,这有些不妙;汇市的池子继续在扩大,互换协议是一种货币联盟,有稳定器的作用。上述三个池子控制好是完全有能力自保的。从后者看,政府如果能警醒,改善社会治理,继续发展也还是有机会的。

上面的四个池子只能用三个,但也不是完全没有问题。

问题之一:产能过剩和结构升级的阵痛会影响企业的盈利能力。微观企业赢利能力变差市盈率上升会让股市这个池子失去吸引力和融资能力。

问题之二:显性的政府债规模虽然不大,但为地方政府借债的各种企事业法人单位,也就是地方融资平台发行的企业债规模不容小觑。这成为目前焦点问题。融资平台的扩展不但模糊了企业与政府的界限,加剧政企不分,市场配置资源退化,还增加了借款机构风险。因为他们的债务人本质上是政府,一旦出现违约,平台企业很容易通过破产赖掉债务,而让政府得到开脱。即便是非融资平台的债务,机构也是没有办法向政府索债的,因为中国还不存在政府破产一说。政府不能破产就没有外部力量迫使政府缩减规模,减少财政负担。

问题之三:房价高企,这个全世界都知道了。高房价本质就是政府债,因为这个产业有七成被政府以税费的形式收去了。曾有人这么形容,一道肉四吃,卖地吃一回,向开发商收税吃一回,向买房者收税吃一回,向卖房者再吃一回。由于问题一的存在,更加大了地方政府对土地的依赖,使房价成为一个死循环。如果放开地方债,逐渐偿付融资平台的企业债,将隐形债务显性化。同时建立起地方政府的主体性,形成有限度受约束能对债务负责的政府,这无疑会削弱中央对地方的控制。如果地方债不放开,只有继续卖地生存,继续吹大泡沫,破灭的后果是经济崩溃导致社会问题迫使政府改革。因此中央与地方事权划分改革绕不过去。

问题之四:人民币汇率仍不断在升值。从目前传递的信息看似乎是矛盾的,货币价格是一国经济兴衰的表现。比如美国目前经济复苏了,美元升值。既然看空中国经济,人民币汇率应该下行才是,而目前却在稳步上升,这是不利于中国出口的。我们应该趁汇市升值预期,加紧向国外推广人民币计价的国债。

因该说中国已经错过了政府转型的最好时点。前些年微观企业形式不差,税收有支撑,这个时候慢慢放开地方债,同时加强他们的责任意识,让融资平台撤出,使地方政府直面债市,用资源约束政府。现在微观转型压力大,财政收入减弱,越来越依赖卖地,也更依赖融资平台。倘若此时推出地方债,税收基础变弱,利息会很高,融资成本变大。

现在的症节在于围绕土地打转转的融资平台和房价,这个堰塞湖不泄洪,危机不能解除。此时一旦有国外机构这么操作,我们将如何应对?所谓做空中国路线图如下:

第一步,根据中国国家统计局房价数据,在境外设立中房地产指数,并开设衍生品交易,占领价格主导权;
第二步:国际金融机构参与中房指数期货市场;
第三步;国内金融机构,特别是银行信托借道参与,对冲风险;
第四步:中国证监会为了不丧失价格主导权,无奈批准设立中房指数;
第五步:房价期货开通。
第六步:土地价格下跌,地方政府陷入财政危机;
第七步:地方政府的融资平台破产;
第八步:地方政府出卖国有资产;
第九步:国有公司破产;
第十步:金融机构破产,首先是地方银行;
第十一步:地方政府裁员。

这不是耸人听闻,与其被动改革不如自己主动先砍手。只有有形之手彻底失去作用,无形之手的市场才会重新激发民众的创造力,推动创新和产业升级,度过危机。

风二中 2012-10-29 22:36:07

现在是2012年底,中国的房地产市场还是没有跌,明年2013年底,我们再来看。

【破尘居士】 2012-10-28 14:21:01

大也要倒 只是时间拖的久 现在大连有个地产 汇丰不要了 鄂尔多斯 也有地产倒闭了~~~~~~~这就是缝隙 然后 慢慢裂开~~~~~~~~~

wuliwala2011 2012-01-03 20:45:00

中国的地价和美国的地价本质上是不同的,美国的地价支付的是土地的价格,中国的地价是对使用权(70年)的对价。

风二中 2011-12-25 17:10:15

现在已经是2011年底,中国的房地产市场虽然没有再涨,但也没有大跌,等明年这个时候再来看。

布莱特 2011-08-29 20:18:30

又过了半年了,依然如此认为吗?大跌的话,一线城市还是二三线城市?

peterq 2011-02-09 00:10:43

最近的一系列政策让房价明年大跌可能性大增。

peterq 2011-01-31 23:47:50

老美对地方政府的所作所为也很了解,隐含的风险也很清楚。
Earlier we pointed you to Andy Xie’s claim that despite the tightening going on in Beijing, the Chinese real estate bubble would persist due to the actions of local governments.

That’s a good story, but let’s revisit the real bombshell:
Local governments have been using bank loans to resettle residents, and resettlement costs have skyrocketed since those being moved need enough compensation to buy properties at today’s prices. Unless property prices rise considerably, local governments will end up losing money, which they cannot afford. Such resettlements played an important role in supporting demand for property last year. The overwhelming majority of end-user purchases probably came from resettled residents who used their compensation cash for down payments. Resettlement compensation is the biggest transfer of wealth from the government to the household sector since the privatization of low-cost public housing a decade ago.


Sound familiar?

Not only are prices going through the roof, but, as was the case with the US housing bubble, there are basically no downpayments. Well, there are, the downpayments are being subsidized with “resettlement” money rather than saved money, which is a big deal .


*************
http://blogs.forbes.com/streettalk/2010/03/23/heres-why-andy-xies-latest-claim-about-chinese-real-estate-is-a-bombshell/

wingers 2011-01-25 16:33:40

地产和地方政府连着,也没有啥做空工具。做空可以加速泡沫破灭,但是在在中国地产这个赌座上,ZF是庄家你只能选择跟还是不跟,但是不能反面下注。

Elact 2010-12-31 23:28:51

地价暴跌,如果没有杠杆,也没什么太大危害。怕的是用了银行的杠杆。窃以为。

peterq 2010-12-31 23:12:56

摘自百度百科《经济泡沫》
地价飞涨,也是泡沫经济的一种表现
  土地价格的形成具有二重性:一是作为原始土地——自然资源,它本身不是劳动创造的,没有价值。从这个角度讲,土地价格是地租的资本化,很大程度上是作为土地资源的稀缺性和市场需求的无限性拉动所决定;二是作为加工过的土地(俗称熟地),又有人类劳动的凝结,固而具有价值,由这部分价值决定的土地价格部分,是土地价值的反映。前一种土地价格,由于直接由土地稀缺性和市场需求拉动,在市场交易中呈现出不规则的运动状态,其价格是代表取得收益(地租)的权利价格,因而也含有较多的经济泡沫。如果地价飞涨,脱离土地实际价值越来越远,便会形成泡沫经济,一旦泡沫破灭,地价暴跌,给社会经济带来巨大危害。


地价就是皇帝的新衣,明白人都秘而不宣。

Elact 2010-12-31 22:28:55

中国的这个房子的事儿,用官、民、匪三方博弈的模型,可能会靠谱一点。利率、收入都是表面的东西。

洪川 2010-12-31 22:23:16

01年到06年有很多聪明人做空美国地产,他们很少有坚持到07年的

洪川 2010-12-31 22:21:10

当泡沫刚刚冒起来的时候,大家都会喊:泡沫来了泡沫来了。等到大家喊累了,泡沫反而是越来越大时,人们就会慢慢习惯泡沫的存在,并开始坚信泡沫不会破灭,这时泡沫就开始破灭了。

peterq 2010-12-31 21:42:42

我怀疑房价只与地方zf财政开支有关,其他什么利率、收入等都可以忽略。

Elact 2010-12-31 19:19:21

等地方政府再买一阵子地,把地方融资平台的欠债补了,然后中央政府推房产税、地方有新税源时,可能你说的就实现了。

Elact 2010-12-31 19:18:11

推了。