华德福教育其实只是前台的景色，真正的灵魂却是穿插其间的人智学理论。目前国内关于人智学的介绍，没有哪个版本是能够超越这本书的。不过，人智学的理论有很多组概念，互相纠缠在一起，一定要认真仔细的研究才可以理解。
对华德福比较好奇偶然搜到，不小心看到这场争论，burble言语间怎么这么充满戾气。。。无论选择什么教育。。希望你的小孩不要受到这么多负能量的影响。。。
哦，前一阵看新闻有感而发，说着说着就过分涉及个人了。 有些人还以为山区孩子没吃过猪肉，要“慈善”给她们一顿猪肉吃！ 城市里的文人或白领脱离现实太远了，却总想占道德制高点，那也罢了，很多时候根本是瞧不起穷人或大城市以外的人。 抱歉，本没有攻击你的意思。
burble ,我们的观点没有对错，只有不同。 你大可不必有所针对。 再见，burble.
2013-12-12 16:57:36 春溪 贫穷地区是指物质贫穷的地区么？如果是，那有些所谓的贫穷地区的确享受着较高的精神滋养。 ========== 我能说这种想法----不是出自无知，就是干脆的意淫么？ 你相信一个没见过报纸电话，既不识字，一辈子又没见过几百人的荒山野林偏僻落后地区的居民----精神滋养高？ 高在何处？ 也许她身边有一个除了迷信与传统信仰无所不知，对现实一无所知的跳大神人士，或称之为神或巫婆的玩意？ ----你会认为阿兹特克人享受着比你更高的精神滋养？ 你会认为非洲部落的光屁屁啃虫子的居民，比你文化高？ 你会认为把全家财产捐给一个跳大神的，会比留给家人更高尚？ ----假如您不，怎么会强求别人这样？ 离得太远，猴戏也算戏剧么？ 即使是自己的同胞在演？ 人与天地有所契合----你曾经不带一点卫生纸走到荒野去旅游了么？ 您怎么嘴上冠冕堂皇，却不敢身体力行呢？
贫穷地区是指物质贫穷的地区么？如果是，那有些所谓的贫穷地区的确享受着较高的精神滋养。 burble，我无意跟你争论什么，正如事物的两面，有好又坏，还有中立的一面， 你引据的是在现象上存在，其实我们能做的，是找到现象背后的问题，以及问题背后的源头。 藏区牧民早期的生活方式就是因为放牧所以带来的“逐草而居”，搬进砖房是可以改善他们的居住条件，但是这种流动居住到定居的状态的改变需要随之解决是否需要改变藏区放牧的生产方式，甚至涉及到更多方面。人与天地有所契合才能长久生存啊！ 有所得必有所失，有所失必有所得~~~
教育公平，可以从不同的层面来看待。物化的公平，其实不是真正的公平。 ================================ 你这是在说反话罢？ 你这是在说反话罢？ 想必贫穷地区享受着更高的精神滋养，吃的窝头更有营养，饿着肚子精神就升华了？ 总有人以为藏区牧民更愿意在牛屎马尿中苦熬，反倒是住进砖房，用上自来水在“坑害”她们！ ----有些人无耻到自己用着手机，平板电脑，享受着现代物质生活，却对不发达地区建个电厂、用上暖气大发牢骚“优美的田园生活被破坏了，发达的古代文化被摧残”！ 这些王八蛋看不见那些不到四十岁就因常年野外放牧引发的骨节畸形的爪子一样的风湿大手，各种普通疾病得不到及时救治一个阑尾也死人----这些地区的平均寿命比城市少一小半！ 我们某些虚伪到变态的文人，宁可自己的同胞活在无水无电的原始状态----只要能让他多看一点“原生态”！
2013-12-08 13:51:49 春溪 ========= 你是在空对空扯谈。 你如果以为人人是孔圣人、老子那种水准，谈谈精神文明的“上层次”？ 京沪的高考试卷比其他省区难度低，录取本地考生数量更高----众所周知。 你问问，京沪考生有没有人，为了体现“学校教育成功”，去西部中部参加高考？ 不先谈基本的物质资源的平等，扯到虚无缥缈的什么艺术水准，什么思想境界、什么人文素养----与看见快饿死的人，不去救济，反却夸赞人家“不食嗟来之食”！ 人民的大学招生办副主任先生，以百万一位招进来的大量“高艺术素养”的“低分高能”人才----想必，这些花了大价钱进大学的“素质教育最成功”了？
burble的问题比较大，涉及到了教育公平和学校教育的问题。 以前，我也常常觉得很多的事情不是自己可以选择和决定的，后来我发现很多事情其实可以从自己、从身边做起。 教育公平，可以从不同的层面来看待。物化的公平，其实不是真正的公平。 学校教育，并不是成长失败的源头，学校教育承载了太多的责怪和谩骂；可是，学校教育成功的标准是什么？反观它，我们可以看到是家长、是社会赋予学校教育成功的标准。当然，这里又涉及到主流标准的问题，也就是说，这个标准是由绝大多数家长和绝大多数来自社会的标准制定的。 云南什么地方的小学在山崖上呢？我所看到的，是居住在山崖上的人不得不把幼儿送到山下寄宿读书。
是啊。那应该怎样做呢？如何才能让您自己感觉满意呢？ 不讲那么多，就象黄帝内经所说的，晚上亥时入睡，早晨按时起床。呼吸呼吸呼吸，清醒之后是沉睡，沉睡之后是清醒，循环往复，永无止境。生命存在就是这样的，我们只能这样设计自己的生活，这样生活幸福。
当我们的学生在教室里毫不客气地置昆虫于死地，当我们的老师毫不留情地追究孩子不能完成作业，当我们的校园看不见日月星辰，鸟兽虫鱼============ 满大街的大本、研究生在工作的头两年（且算她好命到找到满意工作）----连基本的职业素养都没有，我不说很多人做个电子表格要教一个月，很多人没有基本的敬业精神，迟到早退意志萎靡……大学不是给社会培养“享受人生的技能”，不是“欣赏美”就能混一辈子！ 至于什么不追究学业，要人文素养----你把这些娇小姐扔到残酷的社会实践里谋杀么？！ 究竟有多少富二代、官二代？ 学韩寒那样靠老子抄书发财----你以为拼爹容易？ 美国人的教育“人文素养”高是不？ ----美国教育的国际排名连年下滑，前两年的数字是第33！ 为每一个、聋哑人、盲人配专职教师，为每个小学弄点花花草草？ ----云南有的小学在上百米的山崖上,孩子每天要爬山呢！ 教育经费不先平均给弱势不发达地区，先给京沪小学生每人发几万栽花？！
撇开诸多的判断，我看到了不少信息。非常感谢burble 的翻译！ 所谓精神病，精神科，我相信这些词汇概念有多重意义，有多重指向。我认为主流教育需要平衡，需要纠偏，当我们的学生在教室里毫不客气地置昆虫于死地，当我们的老师毫不留情地追究孩子不能完成作业，当我们的校园看不见日月星辰，鸟兽虫鱼，当我们不知道自己是谁的时候，我认为，在这样的时刻，我们的精神的确是病了。
精神病是对正常人的一个补充，社会多元的表现----您允许自己进精神科么？
2013-12-01 22:35:39 思如花语 从《整体课程论》看，华德福教育是运用整体课程的教育，有很多很多与主流教育对立的做法，可以说是对主流教育弊端的一种平衡。 从罗姆巴赫的《作为生活结构的世界》看，主流教育属于欧洲精神史的第二阶段，而华德福教育属于第三阶段。不是一个时代的教育。所以，很难对话。 进入现场，在一元的世界观里看，在结构的世界里看，在有机的有生命力的人身体上去认证，才有机会。 =========== 精神病是对正常人的一个补充，社会多元的表现----您允许自己进精神科么？
从《整体课程论》看，华德福教育是运用整体课程的教育，有很多很多与主流教育对立的做法，可以说是对主流教育弊端的一种平衡。 从罗姆巴赫的《作为生活结构的世界》看，主流教育属于欧洲精神史的第二阶段，而华德福教育属于第三阶段。不是一个时代的教育。所以，很难对话。 进入现场，在一元的世界观里看，在结构的世界里看，在有机的有生命力的人身体上去认证，才有机会。
因为楼主的题目比较隐晦，所以前2年没有发现。 我大概是在2009年的样子发现这个问题的。 一开始，我对华德福非常热衷，甚至想说服我家先生举家搬迁到成都，目的就为了让女儿入读华德福学校。 然后，因为我自己从事教育行业的相关工作，所以我想追根究底，到史代纳关于人智学演讲后，我发现了问题，那个问题是我当时不愿意触碰的，或者是我当时觉得有问题的——也就是，我当时的确认为华德福的教育理念里面有宗教色彩。 我在为一些家长介绍华德福的时候专门地提及到了。 楼主说得很好，我也认同“从华德福教育，我看到了主流教育的不足，发现了适合人类的教育。” 单是这一点，华德福教育里面就有很多值得我们去挖掘的东西。
建议进行对话。在对话中形成理解。对话先不要判断对错，没有谁教谁。 在对话中发现真理的意义。
burble 支持！ 不讨论其中的对错，至少提供了另外一种视角。
仅仅凭借阅读或者翻译就想理解华德福教育是很不恰当的。 可以说类似于断章取义。因为华德福教育理论及其运用，是要经过完整的学习才可以逐渐理解的。所以，建议不要在这里发表这样不成熟的内容。同样的文字，在听课之后，经过8年的探索、体验和思考，我得到的结论却不是你所说的这样。相反，从华德福教育，我看到了主流教育的不足，发现了适合人类的教育。
华德福教育在西方被视为“类似邪教”，大家可以搜索下关于华德福的资料 。 至于卢安克，是否gay，不是问题，问题是他有没有教育系统的证书、资格？ 如果说华德福那套，据说他被华德福领导层誉为“华德福教育在华之星”！ 当然，如果各位读者有愿意把孩子送给一个没有任何师资认证的人，（幼教也好、幼师也罢），如果您这样愿意，而且，您的孩子比幼儿园小朋友还要大，佩服！ 梵高的确不是学校能养育出来的！ 梵高如果能得到普通的九年制义务教育，也未必精神病！ 一个外国人，没有任何国家承认的教师资格，不远万里，拿着一种被世界各国质疑的教育手段，来到一个中国偏僻落后地区，教化众生，是中国人之福呢，还是社会的悲哀？ 至于很多人盲目吹捧一个43岁的常年与外国男孩子为伴的单身汉，这个人既拒绝与本国的同种族的女性，又拒绝甚至厌恶中国的女性，仅仅以传授一系列唯心的、唯我的、主观的思想方法为生----这是多好的、多标准的、犹如圣子的天主教徒！ 问题是，这个天主教徒信天主吗？ 他信的东西叫“华德福教育” 想想那个印度邪教、被美国追究的所谓“奥修”，提倡乱交、在性快感中悟道的“奥修金句”在中国公然出版----连李一道教协会副会长都开这个班呢！ ======== 紫色马甲](2007-12-14 23:07:53) 注意，我绝不说华德福是邪教，也不要拿这个和我较真，我只是展示一些邪教特征。 邪教所提供的，正是你很长时间以来寻找却没有找到的。很奇怪，他正好知道你缺什么。 与邪教的第一次接触就为你看问题打开了全新的视线。 邪教的世界观非常简洁明了，能够藉以解答一切问题。 邪教试图从情感上争取你，其他成员很快就成了你的“好朋友”。 你觉得提出批评性看法，那些新朋友会感到失望，而且，如果你总得拒绝新朋友不断的邀请 会觉得过意不去，因为你不愿意做一个不讲礼貌的人。 尽管如此，你还是不清楚邪教的情况。对你的要求是，不要思考，不要检验。 你的新朋友 会说：“这没法解释，必须自己去体验，我们所经历的完全是另外一个层次……”或类似的 说法。 邪教有一个拥有真理的大师或者是神的传话人，他的决定权不受任何怀疑。 邪教的教义被视为是唯一真确、永久正确的知识，拒绝传统的科学，拒绝理性思维，拒绝理 智，认为这些只重视脑，是负面的，是属于魔鬼的等等。 来自邪教外的批评被当作邪教正确的证据。 邪教总感觉自己被敌对势力包围，外部的人都在对自己施展阴谋。 邪教内部的人是精英，外部的人都在走邪路，充其量是传教的争取对象 邪教给你安排任务，要求你参加活动，占用你几乎所有的时间（比如卖书刊、参加学习班、 参加活动、祈祷、打坐、共同读书、拉新人入教）。 如果你对邪教产生怀疑，不会有人关心你怀疑的原因， 更多的是，你将会听到某些现成的 解释：这套体系本身没错，只是你还没到时候。 如果你没能取得进步，那么原因只在你自己，因为你信得不够，读得不够，理解得不够，祈 祷不够，打坐不够或者是上课上得不够等等。 有时候你会觉得这个邪教可怕，觉得自己受到了压力，可是你很快就排除这种念头，并且尽 力使自己更加靠近这个邪教。 ====引用下网友的说法，大家搜索下华德福，看看跟邪教有多大区别！ > 删除 2010-09-02 19:50:55: burble 集体压力：通过群体的冥想活动，让同伴给予各个个体以强大的精神压力，使其丧失怀疑提 问的能力。 “爱心”关照：通过种种亲情式的行为促使成员获得一种亲如一家的归属感。 向过去告别：通过对成员过去的观念的反复指责和批评，加速成员对教派中新生活观念的认 同。 反逻辑命题：提出让人难分真假的反逻辑命题，通过多种讲座和座谈，促使人们放弃基本的 逻辑判断能力，从而让成员最终成为盲目信从的信徒。 严格的规则：鼓励成员采取孩子般的天真行为方式，让他们在心态上将自己当做孩子 ，进而变得绝对顺从。 反复背诵与吟唱：要求成员反复背诵或吟唱教义中的少数段落，从而清除成员心目中所有 “杂念”。 奇迹：制造虚假的奇迹并要求成员相互间“见证”奇迹，促使成员对教主的超自然能力深信 不疑。 仪式：通过精心组织的仪式化的修炼活动，强化成员对组织的认同和顺从。 ======== 华德福提倡人智学，认为：有一个“精神世界”与我们的现世界并存，在这个精神世界里有 许多叫“天使”“智者”的个体，他们比我们先进，且在人类存在以前就长期存在了，华德 福的教育正是要使自己和这些“个体”相“协调”（co-work） 华德福里教授了一些“我的空间”里“目前科学”不认同的东西。 那么我们应该怎么样看待这种“教育”？注意是对未成年人的教育--------------------- 一位家长的问题和关注条目清单 这是我关于儿子小学一年级的老师的问题清单。我满意她的表现，但一年级结束后我带儿子 离开了班级，因为他被困扰了。 如果你们认为合适，可以讨论这个清单： 华德福教育的问题 我认同华德福教育的方法，但不认同他们教的内容，特别是违背目前的科学知识或信仰的。 包括： 昆虫与植物相关。 元素是土，水，火，空气。 心脏不是一个泵，或着说是循环系统。但没有解释心脏的角色。 行星影响植物的生长。 植物就像是一个人“颠倒”（upside down）了。 goethean（不知道什么东西）vs 牛顿色理论。 注：似乎是一种对色彩的与当代 科学不同的解释。 人体由神经感觉系统，新陈代谢肌肉系统，以及节奏系统构成。 有12种感官，分别有“生肖”（zodiac）相对应。 自然有四个王国：矿物，植物，动物，人。 每个物种都是由“精神个体（spiritual beings ）”专门创造的，并不是由进化 而来。 左利手需要"纠正" 。 "古人"给我们留下了能力和知识（如炼金术）去认识现实世界以外的事物。 宗教神话被当作古代历史（史实）来教授，（后面没理解清楚） 古埃及人用声音的力量搬动巨大，沉重的金字塔砖块。 我们每天呼吸，心跳的次数与dactylic hexameter希腊史诗/英雄史诗有关系。如 奥德赛，和"柏拉图年（Platonic Year）"柏拉图年：一种柏拉图和其他人关于2.6万年…… %……&%……（哦，这段太难，凑或翻了） 高年级教授星像学。 另外，我听说过其他学校的令人不安的事件，其中包括： 当家长质疑或反对华德福或者“人智学”的某些方面时，他们被要求离开学校。 孩子在操场上被监管不足，理论认为“天使”会保护他们不被欺负或者发生意 外。 Dunce caps （不知道什么东西，我在查查）被使用。 最后，一些孩子在家长没有介入，甚至没有被告知的情况下被研究，以确定孩子的因果报应 与命运。难道家长不该参与或被告知孩子正在进行的研究及结果吗？ Santa premo -圣克鲁斯，加州 > 删除 2010-09-02 19:54:45: burble Steiner（华德福创始人）课堂的问题 RAY Pereira简直不敢相信他所听到的：他的儿子的老师刚说，他的孩子需要重读，因为孩 子的灵魂还没有完全的体现。 “她说他的灵魂徘徊地球上空， ”佩雷拉说。 然后，她拿出我儿子的两幅画作为证据，画描 绘的是从高空看地球的情景， “我和妻子对视，同时在想：我们不属于这里。” Pereira家的Steiner教育就这样结束了。经过这不平凡的家长教师面谈后，Pereira从墨尔 本的Steiner学校带回了自己的儿子和他的弟弟。 他们和其他许多家庭一样的从The Weekend Australian得到了Steiner的经验——包括声称AFL 足球应该被取缔，因为其"不可预测的反弹" ，会使儿童沮丧;不鼓励疫苗注射;和让学生在 课堂上唱诗以拯救他们的灵魂。 越来越多的儿童参加了Steiner学校，50年前第一所学校成立于澳大利亚。目前，共有在全 国有超过44个私人斯坦纳学校， 10个项目在政府开办的学校推行——这是一个世界上成长最 快的教育运动。同时，各种指控也出现了。 当维多利亚，昆士兰和南澳Steiner教育进入了国家教育体系时，人们开始对它提出了质疑。 质疑者说，其哲学基础过于宗教了——甚至拿它与科学会相提并论。（注：关于科学会不要字 面里理解，它是一个宗教组织，基督科学会） 但支持者否认Steiner教育是宗教，并辩称这是一个周全的学习方法。 这个另类课程基于十九世纪奥地利哲学家Rudolf Steiner的教义，他认为有一个“精神上的 世界”与我们的“实际世界”并存。 Steiner创立了“人智学”（anthroposophy） ，相信通过深化思想的力量，人们可以得到"心 灵的真理" 。 支持Steiner的人坚认人智学没有教导孩子。Steiner说，科学的精神只是成年人的选择。 但家长和宗教学专家担心：Steiner教师接受了人智学的训练并将这些信念渗透到课堂上。 “很多人不知道Steiner是基于对精神理论而不是不是一个教育理论。”邪教研究专家Raphael Aron说。 "大多数人给他们孩子报名参加的家长不不知道Rudolf Steiner真实情况" 。 Aron博士是澳大利亚邪教协会主任，他说，因为学校在澳大利亚很分散，他们坚持Steiner 的人智学信仰的方式差异很大。 他说，现在学校还缺乏透明度，家长往往并没有告诉人们Steiner信仰的是什么，这和科学 会没有什么不同。 "我们一直和一些离开Steiner组织的人有联系，他们认为他们被毁了，并寻求帮助， "博士 Aron说。 Pereira先生相信父母在Footscray City Primary School（学校名）被蓄意误导了，误导了 Steiner在课堂上发挥的作用。 "这是隐含在他们所做的一切， "他说。 Pereira先生来自斯里兰卡，他说，当他的子女均不得使用黑色或褐色的颜色笔——因为它们" 不纯洁" ——时，他意识到Steiner可能有种族信仰。（太难翻，大意是说它们有种族歧视， 对黑色和棕色人种，后面说它们不主张洗礼） 但澳大利亚Rudolf Steiner学校行政主任Rosemary Gentle说人智学并是没有教给孩子，虽 然教师在受培训期间学习了这个课程。 "它完全不是什么内容，它仅仅是个教学办法 "她说。 " 老师处于人智学环境中… …这使他们看孩子更深入，你看孩子，你像在家中一样看孩子， 努力理解和发现孩子的新人格" 。 Gentle说，Steiner处于聚光灯下，是因为一小群人的“摸黑和恐惧”。 "50年来，Steiner教 育一直规模较小但受尊重的澳大利亚教育的一部分 "她说。 在现在的制度下，学生前六年有相同的"主要教训"教师，上小学时不得使用教科书。电脑在 小学是禁止的。电视使孩子不能发展自己的"物理世界感觉" 。 阅读和写作是推迟到儿童长出成人牙齿——七岁——把发展的重点放在孩子的身体健康。 人智学讲师Robert Martin说，（他培训Steiner教师）他知道教育经验的精神方面。他说， 在精神世界，人们有许多不同的名字，——**天使（arch angels），天使，智者，以及存在 者——他们在人类存在以前就长期存在。 "我希望与天使协作， "Martin说。 "这些个体很先进… …我们的任务是与精神存在相协调工作" 注：人智学貌似现在中国的提法，就照用了，原文anthroposophy。 华德福的一些“精神”词汇真的难翻译。。。凑或看吧。http://bbs.szhome.com/commentdetail.aspx?id=44367840&projectid=110080&c=279&sort=1&page=14
因为这个理论需要长期体验。才可以逐渐理解运用的。而且是由老师带领下才可以逐步理解。看书恰恰是不能理解的。因为人类文明之源最原始状态是自然的状态，没有文字的状态。
都看过,是说华德福有几本书看过,这个是什么给我力量没看过,可是不大能理解,儿子都上了三年级了,我从幼儿园大班就在了解这个人智学,可是,感觉不能联系起来,弄不明白孩子倒应该是什么样子了.
我喜欢人民文学出版社的《学校是一段旅程》
总之作者向我推荐了他的新书《是什么给我力量》
新版本？ 比较了一下《是什么给我力量》的电子版 似乎内容不一样呀 初看还是看故事喽 另外，两本书都献给了去世的小孩儿 真是可惜。。。
可惜，作者本人认为这本书已经过时了。他现在的新版本是《是什么给我力量》。也就是说，书里的观点现在作者可能已经有所超越。
刚刚拿到这本书 是从2688上买的
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