马云谈数据时代的核心，不是分析数据，而是分享数据
2013-11-13
吴小莉：这么多年我们一直谈信息经济，数据的处理、分析，以及数据未来能够提供的咨询跟信息是非常重要的。
马 云：数据时代的核心不是分析数据，而是分享数据。数据会诞生出无数新型的企业。用数据分析一下，我可以卖什么。这样还是IT时代，不是数据时代。5年以后诞生的数据时代，社会上几乎所有东西都跟数据有关。在真正的大数据时代，人类将有三笔财富：第一，钱包里有多少钱；第二，有多少信用；第三，拥有多少数据，数据跟别人交换的频率有多大。具体是什么样的东西，我今天要讲的话得讲三个小时，没那么多时间。我相信今天很多年轻人已经在利用数据，在创造一种新型的行业、新型的产业。
吴小莉：马云刚才提到了数据的功能其实远不止于此。你曾经提到过，21世纪你们公司要做一个伟大的数据公司，那你们会提供什么服务？精准营销在你们的服务范围内吗？
马 云：精准营销，将来会成为我们中间很小的一部分。我们真正希望做的是，能够把收集到的数据，把淘宝的消费者的数据分享给制造业；把制造业的数据分享给消费者，分享给供应商，把支付宝的数据、淘宝的数据、中小企业的数据分享起来。数据若不能运用起来，便是一堆垃圾。数据不拿出去跟别人分享，就不能产生社会价值，所以我们公司在3年前做了一个决定，我们不知道数据怎么挣钱，但我们知道，数据将成为10年以后，比石油还贵的东西。它一定会对社会有巨大的贡献，所以我们今天必须投入，只要对社会有贡献的事情，它一定能挣钱。我们觉得收集、处理、分享数据，是我们这个公司未来10年的发展方向。
吴小莉：曾经有一个说法是，美国的医疗体系，如果运用海量的数据分析提高它的质量和效率的话，每年可以节省大概3000亿美元。现在有一些媒体网站，尤其是美国的，他们也在一些社交网站中，测量哪一个人今天感冒了、这一个群体是不是有一个感冒指数。这些是不是都是大数据时代的特征？
马 云：我相信那将是一种很普遍的应用。阿里巴巴有整个"阿里巴巴"的金融数据，以及制造业数据，希望这些数据，能够在宏观上对国家经济有一些帮助。我们不能拍拍脑袋说改革就改革，说改这个就改这个，要有数据来支撑。
一次汶川地震死了八万多人，我们都很悲痛。而一次金融危机、一次错误的经济政策，让无数家庭、无数企业受到伤害，却没有人议论这个结果。自然地震是很难预测的，但如果掌握了大量的经济数据，消费者的数据和企业的数据，是能够预测经济地震的。今天中国无数的创业者在创业，你是否真正知道，与你做同样事情的人有多少、价格怎么样、别人是怎么做的、情况如何？一个人如果毫无数据，就等于拉了一只船直接出了海，所以我们希望这些数据给无数的小企业装上一个GPS，装上一个指南针，让他们出去后知道回来的路线。这是一个很大的理想。有一天我们真做到的时候，我想互联网、电子商务对中国经济未来的发展是有真正实在的帮助的。上到国务院，下到小创业者，都能够利用好数据，让企业走得更加稳健。
吴小莉：我曾经访问刘永好先生，他提到，中国的经济有时候会受到"猪经济周期"的影响，用数据来分析猪的价格波动，可能对于很多的决策是有帮助的。
马 云：是的。我相信未来的数据对社会的作用将远远超过今天我们的想象。10年以前，在座各位，包括我在内，我们都没想到互联网会让我们今天的生活产生这么大的变革。我们很难想象，10年以后，数据会让我们的生活产生多大的变革。这是未来10年的巨大机会，所有创业的人，都要思考一下，如何能利用好数据。信息时代是基于我比别人聪明的基础上的。收集了很多数据，然后编辑好以后给别人，这称为信息处理。数据时代是相信别人比我聪明，把原始数据交给别人，让比我聪明的人去处理。如果你相信自己比世界聪明，比别人聪明，那你一开始就输了，因为这个世界一定有人比你聪明。
吴小莉：很多人看到了数据的力量。除了您看到之外，很多社交媒体也看到了。未来你会跟这些社交媒体进行合作吗？
马 云：跟谁都应该合作，数据时代，数据应该打通，应该分享。各种各样的数据都有一种处理的功能。储存、处理和分享的机制要建设起来。所以我觉得未来5年、10年，由于互联网产生了大量数据，利用好这些数据，是巨大的挑战，也是巨大的机会所在。
吴小莉：现在我们要相信别人，把数据交给更聪明的人去处理。交出去之后，他们怎么去应用，怎么运用，是不是会成为一把双刃剑，是不是会触及一些我们的安全底线？关于这些，林琛有他的想法。
林 琛：我刚才仔细听了马总对数据的一个运用的想法，首先我们要肯定大数据对整个社会效益的提升作用，同时，我们也看到了，在大数据时代，我们的隐私存在问题。以下是我个人对隐私的想法，隐私不是一个限定范围内的概念，而是个体对于是否存在选择权，或者说个体是否可以授信、是否授权数据方使用自己的行为的数据。在这方面，马总您怎么看？
马 云：我是这么觉得的。隐私问题是数据时代必须要跨过的一个坎。今日的担忧，一点都不多余，我认为这些问题一定会解决掉的。汽车刚造出来的时候，所有人都担心会轧死多少人。银行刚成立的时候，人们觉得把钱放在枕头底下比存在银行里更安全。互联网刚出来的时候，所有国家都担心互联网会把社会搞坏。事实上，互联网在不断地完善。数据时代同样，今天我们没有能够处理好这些问题，但我们有能力收集数据、处理数据、分享数据。数据如何成为一种好的产品，既能保护隐私、知识产权，同时又能够服务好社会，我相信在未来3年到5年内会有突破。所以我自己是比较乐观的，因为我解决不了的问题，不等于别人解决不了，一定会有人解决这个问题的。
吴小莉：首先把数据准备好，接下来怎么样解决数据隐私的问题？
马 云：你不去做，便永远不知道它能不能解决，你做了，就可以不断地完善。我自己是一个行动主义者。我对未来乐观，我相信"80后""90后""00后"的孩子比我们更加注重隐私。他们比我们更聪明，他们是生于互联网的一代，他们更懂得未来是什么，所以他们一定会找到一个很好的方法。在我们这一代，60年代，或者50年代出生的人，还停留在20世纪的思考中，担心这个，担心那个。我们的担心是正常的，但是我们更应该乐观地看待，年轻的孩子们会解决问题的。我就是基于这些东西往前进的。
林 琛：非常感谢马总的解答。我还有一个问题。刚才讲到，数据最重要的是共享，其实每个数据孤岛在整个大数据的应用里意义并不大，可能因为中国是一个缺乏开放和共享精神的国家。现在阿里在推的一个跨平台的数据融合也是共享理念的一个体现。对于这个问题你怎么看？
马 云：对，数据不分享，确实比较遗憾，不仅中国遗憾，我觉得很多国家都很遗憾。因为很多人想不到数据分享能给自己带来的好处，他们总觉得给了别人却没拿回东西。但是你不给别人，怎么拿回东西。所以我觉得我们这个公司，率先跨出这一步，我相信会有越来越多的公司跨出这一步。等尝到分享带来的快乐的时候，数据时代才会到来，我们会冲垮传统、封锁和保守的思想。还有一个很有意思的现象，数据是越用越值钱，它不是一瓶水，我喝过以后，就不能给别人喝了，衣服我穿过了便不能给别人穿了。数据是，我用过之后，你用一下，在增值，他用过后，再增值，也就是越用越增值，越用越值钱。这个分享时代已经开始启动了。
吴小莉：对数据啊，杨睿尘她是又爱又怕。
杨睿尘：因为数据是被记录的，它就会有泄漏隐私的风险，今天买了房，可能明天就会有装修公司给您打电话，那么今天上午印刷了名片，下午就会收到代开发票的信息，这些都是数据时代给我们带来的一些隐患，您是怎么来看待这些大数据，然后会怎么样来做一些措施，去保护顾客的这些隐私？
马云：隐私问题是数据时代必须要跨过的一个坎，汽车刚造出来的时候，所有人担心的是会轧死多少人，银行刚成立的时候，谁说我把钱存在银行里，我放在我枕头底下更安全，但是，近百年的发现，银行能够处理这些问题，所以我自己觉得是表示乐观。我相当乐观对未来，因为我解决不了的问题，不等于别人解决不了问题，你解决不了问题，不等于别人解决不了，一定会有人解决这个问题。
吴小莉：首先把数据准备好。
马云：对。
吴小莉：怎么样解决使用数据的问题。
马云：你不去做，你永远不知道它能不能解决。你要问我具体我怎么怎么做一个产品，能够防范隐私问题，我今天讲实话，我不知道，因为我们还没有这样的产品。但是我们一定会有这样的产品，所以我觉得我们这几年，反正数据也不知道该怎么挣钱，干脆就做一些基础工作，把信用体系建好。
吴小莉：那我能不能够理解，在隐私的问题还没办法解决之前，你这种跨平台的融汇，或者信息的分享是不好进行的。
马云：现在已经开始进行，只是我没把它变成商品，被别人开始随意地应用这些隐私出去。我们必须做到，像银行保护你资产那样，保护你的隐私。只有这样大数据时代对消费者，对别人才会有用。我想这是一个承诺，不等于不会犯错，但是我们一定不会刻意去犯这样的错，或者犯很愚蠢的错。
吴小莉：不论您是要做大的生态体系的平台，还是数据公司，可能很重要的一点，大家会问，未来到底是一个企业，还是一个社会，或者是一个公权力机构，它的边界会在哪里？当这个生态体系越来越大的时候。
马云：这也是困惑我很大的一个问题，我们现在淘宝近5亿的注册用户，1%的人是混蛋，我就每天多500万混蛋，500万混蛋里面有1%是非常坏的混蛋，我每天有5万人给我惹麻烦，我们做了很多政府该做的事情，不是我们想做，而是我们不得不做。有一个其他国家的领导人跑我这里来说，哎呀，你这个网站上的人口，比我们国家的人口都多多了，我说是，够复杂。后来我们讨论，他说马云我比你复杂，你可以开除你的员工，我不能开除我的公民。我觉得他讲得有道理。
吴小莉：稍微好过一点。
马云：好过一点。但是我今年又找到他，我说错了，你有警察，你有监狱，你有军队，我没有。这些人来闹事，都把我给办了，没人帮我。所以我其实也挺难的，所以你说边界在哪里，我们今天也没法说在哪。因为这是一个新型的动物，这个动物以前没出现过，很头痛。但是这也是乐趣所在，我们必须去解决它，因为你没人可推了，这个祸是我们闯的，我们只能把它闯下去了。
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