作者理查德•洛夫在全国自然教育论坛的问答记录
2014-09-28
在第一届全国自然教育论坛,《林间最后的小孩》作者、美国儿童与自然网络发起人理查德•洛夫先生主题发言后的提问环节,有很多问题因时间所限,未能现场回应,论坛结束后,洛夫先生通过电子邮件进行了回应。
1、 美国在自然教育这个领域上,哪一种机构类型比较多?是商业,公益,政府机构?商业的话盈利状况好吗?
非盈利或政府支持的自然教育机构在美国明显是较多的,但是以盈利为目的的组织在日渐增多。这也包括了基于自然的幼儿园、荒野疗法营地和组织(wilderness therapy camps and organizations)等等。在美国,我主张“绿色工作”的定义应该更广泛,目前“绿色工作”仅仅局限在能源效应方面,我认为也应该包括把人与自然通过不同的方式联系在一起的工作和创业公司。
2、 如何对农村的孩子做自然教育,他们在自然中较多,但他们的父母和老师教导他们脱离土地离开村庄?
我们在美国也遇到了同样的问题,许多年轻人离开了农场和小镇。这不一定是因为他们的父母鼓励他们离开,而是因为工业化发展以及农场和牧场合并的原因。但是你可以通过读考特尼•怀特(Courtney White)在博客上发表的一篇文章,看到一个相反的趋势。我在介绍这篇文章时写到:“新自然运动以许多形式呈现。考特尼•怀特是支持新平均地权论的领导者之一,他认为平均地权论反映了‘对本土的、以家庭为单位的可持续的食物、纺织品和燃料生产的日益关注——包括城市里、城市附近和城市外的所有地方’。我请考特尼描述一下年轻人是如何发展这项运动的。他着重讲述了一个非常鼓舞人心的、天生的青年领袖的故事。
博文地址:http://blog.childrenandnature.org/2014/08/26/rise-of-the-greenhorns-in-cities-and-rural-areas-young-agrarians-are-transforming-agriculture/
3、 童子军这样的组织在多大程度上促进儿童在自然教育的认识?
童子军和女童军都在努力保持他们的人数。童子军的公众形象因为他们的宗教信仰和反同性恋政策而受到一些影响,但是也在逐渐往好的方向发展(减少歧视)。但是话说回来,童子军在将男孩们与大自然联系在一起方面起了非常重要的作用,女童军也一样。在《林间最后的小孩》一书中有一个章节专门讲到了童子军活动,特别是女童军。
4、 美国都开展了怎样的自然教育,如何开展的?如果要去学习,您推荐哪些项目?
非常好的问题,我也希望我有一个更好的回答。虽然现在大学对自然教育以及对自然教育研究的兴趣越来越大,跟其他教育学领域比较,自然教育仍旧处在一个次要的位置。
5、 对孩子的自然教育,需要把握的几个大原则是?
请看下一个问题的答案。
6、 理查德先生刚才所说,“家庭国家公园”。个人觉得,这是一种美好的希冀,但在发展以及后来的存在形式方面,并不清晰。越来越剥离的自然和人类之间,我们该怎样去找回最初的回归自然,而非利用占有太多的状况?
第五和第六个问题都非常好,但是有些宽泛,所以我无法简洁地回答。这就是为什么我就这个题目写出了两本书。我的第二本书《自然法则》更加针对第六个问题。我希望有一天《自然法则》能够有中文版。
7、 新书《自然法则》简体中文版何时出版,与哪个出版社联系?
好吧,我应该在我回答前一个问题之前先看到这个问题!
非常感谢你提出这个问题。有两家出版社出版了“林间最后的小孩”,最近的一个是帮我赶着在你们的会议之前印刷的中国发展出版社。所以可能可以找他们问问。中文版的链接是:http://richardlouv.com/books/last-child/international-editions/
我在美国的出版方,Algonquin,负责涉外版权业务。你可以联系Kendra Poster(kendra@workman.com)来了解更多信息。
注:新世界出版社已经购买了《自然法则》在中国的版权,正在翻译出版过程中。
8、 你认为东西方的文化/自然观,宗教等对重建人与自然的联系上有什么不同的影响吗?
我们可以互相学习到许许多多的东西。我在《自然法则》中有提到一些。比如,我写到了 “自然文化能力(natural cultural capacity)”,这是各个文化中已经有的但是很少分享的,独特的关于自然连接的一系列的知识。另外,在我称为“人-自然社会资本”的语境中——在定义现在我们所说的社会资本的时候,考虑到所有的物种,而不仅仅是人类——我在《自然法则》中,写了这样一段:
西方对文明的定义太过狭隘了。中国古代对文明的理解的核心是“文”的概念,这个字最根本的意思是图案或纹理,就像是盘绕在一起的树枝所形成的图案,或者鸟的羽毛和树皮的图案。(“文”也有文化或者文学价值的意思,这是一个被广泛讨论的词,尤其对于从公元960到1279年,宋朝时期的政府统治非常重要。)自然通过这些图案做了自我解释。从“文”,有了以下这些词汇:
wen-ren — the civil and literate person 文人
wen-xue — literature 文学wen-ya — refinement 文雅wen-hua — culture 文化
wen-ming — civilization 文明
我们现在文明的概念来源于词语“公民”和“城市”,和人造的环境是联系在一起的;中国的文明则来源于自然。(这个古老哲学的起源,并不是说中国的现代化城市就比其他国家的城市更加自然友好。在中国,以及其他的现代文化中,通过自然来使城市生活更加文明的工作才刚刚起步。)我们会看到,建设人/自然社会资本有许多益处,这包括:各个年龄阶段的人工作都更高效;和邻居或者同样对城市荒野或城市农业有相同兴趣的人群建立新的或更深层次的关系;和其他物种的社会关系,使日常生活更加丰富多彩。通过恢复人类之外的其他物种,我们也恢复了我们的社区——还有我们的家庭。一个警告:仅仅靠自然,不能使我们文明。只有在个人、社会和经济公正的情境下,在我们的生活中增加更多的自然,才能提高我们的文明。
9、 在中国文化中,人与自然的关系和西方哲学是非常不同的,您觉得我们可以通过什么样的方式从自然中获得内在的灵性成长?
首先,我觉得我需要更多地了解中国哲学。尽管我很欣赏中国传统文化的概念,正如我前面所描述的,但是我还需要更多地学习。
10、 您提到的办公室周围可以种菜和水果的这种景象让我十分着迷。想知道要到达这个未来,我们需要怎么去做?
现在有一种新设计,叫做“亲生命设计”,关于这个我在《自然法则》有较为详细的介绍。我推荐你去了解一个机构,叫做“亲生命城市”,在弗吉尼亚州。这个机构的网站是:http://biophiliccities.org。我也非常有兴趣进一步了解中国在这些方面有哪些进展。
11、 您好,我想请问一下,对于本来就生活在自然中却很不喜欢自然的15~18岁小孩,该如何重建他们和自然的联结呢?如果可以的话希望教授介绍一下儿童医院是怎么进行自然疗法的?
下面是一些我写的或者编辑的文章/博文,都在“儿童与自然网络”的网站上,可能可以部分回答这个问题。我想这些文章的链接应该就在下面的标题中,如果没有的话,请到“儿童与自然网络”的网站,到博客部分查找(http://blog.childrenandnature.org)
TIME FOR YOUR VITAMIN ‘N’: Ten great ways pediatricians and other health professionals can promote health and wellness – by Richard Louv
《该补充维他命“N“啦:儿科医生和其他健康专家促进健康的十大方法》,作者:理查德•洛夫
WHY I PRESCRIBE NATURE - by Robert Zarr, M.D.
《为什么我开的药是“自然”》,作者:Robert Zarr医生
VITAMIN “N” and the American Academy of Pediatrics by Mary Brown, MD
《维生素“N“和美国儿科学会》,作者:玛丽•布朗医生
THE WHOLE CHILD: A Pediatrician Recommends the Nature Prescription by Larry Rosen, MD
《整全儿童:一位儿科医生推荐自然处方》,作者:Larry Rosen医生
GROW OUTSIDE! Richard Louv’s Keynote Address to the American Academy of Pediatrics
《“在户外成长!”理查德•洛夫在美国儿科学会大会主题发言》
12、 想请Richard进一步阐述他说的创造虚拟和真实的自然体验,尤其是虚拟的自然体验。
如果我理解正确的话,你想问的在美国叫做 “科技化自然”。在这个领域,Peter Kahn做了很重要的工作,还有生态心理学家Patricia Hasbach为我们写了一篇和这个问题有关的文章。她是Kahn的同事:
http://blog.childrenandnature.org/2012/08/15/nature-on-demand-a-leading-ecopsychologist-compares-real-nature-to-tech-nature/
13、 城市里的人工自然和真正的自然已完全不同,比如带孩子露营,准备花费不菲,是少数人的活动,您觉得有必要吗?您怎么看动物园?
我想,有很多不需要花很多钱就可以建立孩子和大人与自然的连接的方法,如果人们获得了正确信息的话,他们自己就可以做到——这也是自然教育者们能够提供的一个非常重要的服务。在《林间最后的小孩》一书的后面,有一个章节就是给家庭、教师和社区的活动方案。我正在就这个部分增加更多的内容,明年将会以一本电子书的方式跟大家见面。如果你愿意,可以读一下2008版《林间最后的小孩》中“实践工作指南(Field Guide)”这一章,如果你对于在中国的文化情境下,适合做些什么样的活动有什么想法的话,请发给我,我将会不胜感激。我希望能够提供更多元的例子,让整个连接儿童与自然的运动都便得更加多元化和国际化。
说到动物园,我的感觉比较复杂;但是现在很多动物园在为动物提供更好的生活条件,以及跨越动物园的范围承担一定的自然保育和自然教育的角色方面,都有些不错的进步。
14、 请问美国的自然教育与有机农业是如何相互支持促进的?
有一些交叉,但是应该还有更多。有时候,我会经常提到的一句话是:“农场应该成为新的校园。”就像我在回应第二个问题的时候提到的,这个领域有很大的潜力。
15、 请问有没有什么心理学上的标准来诊断自然缺失症?
目前没有,我也不确定是否应该有。作为一个术语,自然缺失症,至少我创造它的意图,是作为一个隐喻,而不是对一个孩子或成人的诊断。从某种意义来讲,这更像是对一个社会问题(societal disorder)的诊断,而这样的社会问题对人类健康有着深层次的影响。
16、 您认为年轻人可以从自然体验或者自然学习中获得什么呢?
我可以写很多页来回答这个问题,从身体、心理、甚至精神健康的角度来讲。但是我觉得这最终都归于一个目标:帮助人类去感觉和充满活力(To help human beings feel and be fully alive)。
17、 关于混合思维,能否多说一些,是找寻室内电子生活和室外自然生活的平衡吗?
我最近写得的一篇文章可以回答你的问题。这篇文章取材于我的书以及我今年在波士顿“学习和大脑”年会上的演讲:
http://blog.childrenandnature.org/?s=they+hybrid+mind&x=-1044&y=-1
18、 洛夫老师好,在看了您的《林间最后的小孩》之后受益匪浅,但觉得老师讲的更多是现象而少了些理论研究,想请问下老师目前美国对自然缺失症的理论研究状况。
我建议你去看看“儿童与自然网络(C&NN)”网站上的研究版块的内容。目前,这里有有关这个问题的论文摘要和研究报告的最完整的收集。我们正在努力地寻找更多的资源,来让C&NN研究和资源中心更加发展壮大。其中一个目标就是能把这些资源翻译成其他语言,包括中文,就像我们和“自然之道”合作翻译了《家庭自然俱乐部百宝箱(the Family Nature Club toolkit)》:
http://www.childrenandnature.org/movement/naturalfamiliesreg/ch/?utm_source=nfn&utm_medium=textlink&utm_content=french&utm_campaign=worldwide2014f
C&NN研究中心:http://www.childrenandnature.org/documents/C118/
非常感谢大家的关注以及提出这些非常好的问题。非常高兴能和大家在之前有机会交流,希望我们下次还能有机会进行这样的交流。同时,如果就中国可以如何帮助发展儿童与自然运动,您有什么想法,新点子和古老的传统方法都可以,非常欢迎您发给我们。
理查德
翻译:何雯婕(MCF实习生);审校:闫保华
感谢阿里巴巴公益基金会对第一届全国自然教育论坛的资助支持!
第一届全国自然教育论坛组委会
2014年9月16日