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走不出软件作坊
2009-01-12 12:51黄一孟 小朋友犯了一个小错误，把他自己订阅的书寄给了我，是两本书，一本是“基业长青”，一本是“走出软件作坊”，这也让我有机会嘲笑他的阅读品味的机会。
“基业长青”是一本牵强附会的书，试图在成功企业中获得某些共性，但是又解释说没有什么共性是可以供后者参照的，如果我们在金融危机后考察他们的成功企业，发现这些具有“成功代表意义”的伟大企业很多都在金融危机后光了屁股。所以，一笑而已，切莫当真。
今天要说的是“走出软件作坊”，这本书的作者是阿朱，博客地址是http://hi.csdn.net/david_lv/profile ，这个作者可以看出，是一个有心人，或者说，是一个具有较高职业素质和分析问题能力的人，但是，必须说，受到职业和工作环境的限制，其视野局限在有限的领域里，这也就是caoz要对黄一孟小朋友说的话，对互联网的理解和把握，这个阿朱比你低不止一个档次，你去看他的书？有没有搞错？
有人会说，caoz太自傲，如此“贬低”阿朱？其实不是，因为caoz有特殊的工作背景和工作资历，在电信行业呆过，做过企业软件（也就是阿朱所提到的软件作坊），呼叫中心(阿朱提过的东西，呼叫中心与客户关系管理的整合，caoz也算是门清的)，也做过网络安全（高级一点的软件作坊），并且在互联网领域也混了若干年，所以，阿朱说的情况和故事，caoz 100%可以理解，甚至可以说，在那个领域，caoz的见解和作为远不如阿朱，caoz做过oa产品，说的不客气点，就是功能堆砌，竞争对手有什么，我就有什么，但是可用性很差，看上去什么都有，出去推荐的时候自说自话，对客户需求的理解和认知都很差劲。如果caoz还在那个行业，阿朱做caoz的老师是绰绰有余的，但是，必须说，那个行业和互联网行业完全不可类比，甚至过分一点说，如果你呆在那些行业久了，进入互联网，还不如一个纯粹的新人进来，因为你在那些行业积淀的视野，经验和看待问题的方式，用在互联网上，不但是没作用，反而是副作用（caoz为此蹉跎了很多岁月）。阿朱还提到经常通过donews了解行业最新动态，唉，可怜的人，殊不知donews上你所了解到的，也是负的，还不如一个字不读去扔硬币来的准确。这就是行业代沟，不是阿朱的能力问题，而是他所处的环境问题，而以他当前的心态看（多次说自己是职业经理人，并多次使用“空降”字眼），想换个领域从头开始，不是一般的难。
caoz说了这么多废话，下面来点干货。
1. 阿朱说任何脱离正常利润率的行为都是不能持久的，都是违背经济规律的。
好吧，姑且认为google是新贵，还没有现原形，不知道阿朱怎么解释微软30年来的利润率情况？
边际利润和边际效益，在传统通用软件行业其实已经可以看到（很可惜，中国几乎没有这样的公司），在互联网领域更加明显，而以签单为生的行业，如电信集成，企业软件，则基本上无法感悟到。
此外，“IT不再重要”里提到的“众包”概念...... 嗯，不多说了，多说了某些老大又要批评caoz好为人师了。
2. 企业级软件（包括但不限于管理软件，财务软件，乃至企业级信息安全产品等，特别提示，企业级安全产品和瑞星不是一码事），的确是靠关系吃饭，靠背景吃饭，但是互联网不是。互联网靠的是产品和服务吃饭，这一点caoz强调了无数次。在互联网上，没关系的，没背景的往往战胜了有关系的，有背景的。
3.阿朱说整合产业链，个性化服务作为最大的卖点，但是google adwords在北美是没有客服的，连销售都没有，这个怎么解释？
4.阿朱将公司分成几流这个无所谓，但是看他把苹果排在了第几流？苹果是做产品的？无语！我感觉阿朱压根没想明白苹果的收益模式是什么。
5.阿朱对电子商务的盈利点的整理是基于一个前提，那就是，我提供了有价值的服务，就有理由获得收益！
很抱歉，在互联网上，事实不是这样，淘宝有100个理由收费，但是拍拍是免费的，淘宝就不敢跨出这一步。看看易趣是怎么输给淘宝的。
6.因为持久呆在一个靠背景，靠关系吃饭的行业，阿朱在整理电子商务产业链的时候，恰恰忽视了最重要的一个事情，用户是怎么看的。所以，理想主义的成分非常大，认为我提供了所有的服务，理所当然就拥有了所有的用户，真的“理所当然”吗。马化腾拥有几亿QQ注册用户，但是旗下的拍拍和搜搜并没有理所当然的拥有这些用户，百度也是，百度hi和百度im，百度有啊也没有理所当然的拥有他的贴吧用户，为什么？
7.阿朱并不真的了解一个大公司，比如千人以上的公司，在管理，产品决策等方面的困境和问题。因为他的确没接触过。所以，阿朱的确很好的解释了如何在有效的资源前提下发展产品，发展业务的问题，但是却仍然仅仅适合“软件作坊”，而走不出去。
8.一个很关键的事实是
互联网上的成功产品，往往并不是靠代码量；而在传统企业软件，代码量几乎是无法省略的，为了证明这一点，caoz可以举几个例子，caoz恰恰做过一些不太成熟的产品（按照严格的软件工程概念，很不成熟），但是这个不太成熟的产品被几十万网站使用，每天处理请求以亿为单位，在三年长的时间里是互联网同行中覆盖率的第一名。那么这么一个产品开发了多久呢？两周！一个人！(当然后来又花了很多零碎的时间打补丁，但是总代码量不过两三千行而已，核心代码不过几百行)。 此外caoz有一个小朋友，叫做 吴洪声 ，他提供的产品为几十万站长服务，每天处理请求以亿为单位，也是一个人，很短的时间做好的。
caoz恰恰以前做过oa系统， 仅源代码就有2M，做了半年多，还是垃圾产品，而现在做的网络应用，源代码20k就足够成为一个热门应用了！ 这就是为什么互联网越来越强调“敏捷开发”而在传统软件领域往往不可推广的原因。
以互联网上最成熟的应用Discuz为例，嗯，目前经过几年的积累和发展代码量也不少了，但是如果我们回溯一下，discuz最初成功的时候有多少行源代码？和传统的企业管理软件真不在一个数量级上。互联网更强调需求的变化，应变性和负载支撑能力，功能点仅仅提供一两个热点即可。最流行的互联网应用你去看，用传统软件的观点看，功能点少的可怜。
所以，互联网往往出现个人英雄，完全不懂软件管理，不懂软件工程，不懂流程控制的小孩子，写一个东西出来，也没有市场费用，也没有销售，也不做关系，因为人们喜欢用，很快的通过口碑扩散成为主流应用，并且通过其他模式的捆绑获得收益，这样的例子数不胜数。很抱歉，阿朱是看不到的。
综述：《走出软件作坊》的作者，并没有走出软件作坊，他在帮助其他朋友规划职业的时候，应该也继续考虑一下如何规划自己的职业。
最后，回答黄一孟小朋友一个问题，黄一孟 一直想的是，如何把他的小公司，一个山寨网络公司，做大，做强，做成一个伟大的企业，也因此不断寻找各种书籍来充电，那么caoz也琢磨了两周，最近突然豁然开朗，推荐一本书给所有有这样的想法和困惑的人，那就是《毛泽东选集》。要想在中国成为一名伟大的管理者，强烈建议通读《毛泽东选集》。
时隔六年，从学生到职场老兵，回过头看再看这篇评论，更加觉得这文章还有caoz傻逼到极点。
刚才du了一下，手头做了三年的项目，纯源码大小118M（纯C/C++代码，Linux网络服务器，无自动生成代码）。
2M的代码还拿来说事？2M都handle不了还拿出来说？也就4399这种小打小闹的地方适合你。
用互联网的思路做企业应用，过于理想，一定会碰一鼻子灰。
用企业应用（中国国情下的）的思路去做互联网，不死掉的概率很小。
根源在于两个行业的价值取向不一样。 企业应用的价值取向掌握在上峰手中，确切的说，在中国特色的市场机制中，掌握在权贵手中，他们可以决定你的产品是好，还是不好，资源自上而下，取悦关键人物是核心竞争要素； 互联网的价值取向则掌握在草根用户的手中，资源自下而上，效率和创新是核心竞争要素。
学习了
目前我还没有看完整本书,只看了前面几章.但重点没有放在讲赢利模式上,而是放在如何能轻松的把项目写好.讲如何管理项目,保证质量,轻松工作之类的.如果以这个观点来看.应该比看成是赢利模式的书会更有看点.
两个行业没有神马可比性。
用互联网的思路做企业应用，过于理想，一定会碰一鼻子灰。
用企业应用（中国国情下的）的思路去做互联网，不死掉的概率很小。
根源在于两个行业的价值取向不一样。 企业应用的价值取向掌握在上峰手中，确切的说，在中国特色的市场机制中，掌握在权贵手中，他们可以决定你的产品是好，还是不好，资源自上而下，取悦关键人物是核心竞争要素； 互联网的价值取向则掌握在草根用户的手中，资源自下而上，效率和创新是核心竞争要素。
资源自上而下的行业，广泛存在垄断和寻租，必然出现“劣币驱逐良币”的现象，在行业内部是不可能自己解决的。 寻租空间分割的格局就是行业的格局，大家都知道权力是条块分割的，因此行业也就分割成一个一个的小块，赚钱的老板很多，长大变强的企业几乎没有，因此“作坊+低水平苦力”的模式最适合这种场景。
资源自下而上的行业，竞争相对比较充分，效率高，创新好的企业就能做大变强，就能在技术和开发流程上细分和做深。
阿朱在他所在的行业已经是做得很优秀了， 但这套在互联网行业没有什么用。 不过，这种做事的心态应该好好学习。
《走出软件作坊》一书我买了，仔细看了几遍。感觉很不错。
看了楼主的评说，也很有道理。
类似禅宗里面的南顿北渐。
神秀：「身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，莫使惹尘埃。」
五祖弘忍看后对大众说：后世如能依此修行，亦得胜果，并劝大众诵之。
阿朱的经验，类似于此，按照书里做去，一定有所收获。
但是楼主的说的那些成功，却只能针对少数几个运气超好而又根器上上之人，类似六祖顿悟法门，一般人如果那么做，多数却会误了自己。
楼主的观点很精辟独到，因为行业背景不同楼主可以在另外一个角度、另外一种视野提供他的思想和思路，看问题只看一面是肤浅的，在这里争论对错是没有意义的，重要是是哪种观点和思想能够给我们启发和帮助。
阿朱的一段话：
五、思路和看问题的角度比任何都重要。我只在企业信息化的行当工作，从未离开过，所以对互联网开发管理、消费类软件开发管理、嵌入式开发管理、外包开发管理都非常陌生。所以，我本身又很大的局限性，大家从书中各取自己有益的东西即可，况且一本书也不能承载那么大那么多的满足。大家根据自己的实际灵活应用，尤其做事的态度做事的心态，解决问题的思路。
不赞成楼主的这种比较，看别人的书是要从里面吸取精华，作者通过自己所在的行业来挖掘出一种做事方法，这是我们该学习的。而不是拿着不同行业的不同规律来比较说明作者的幼稚，这样就枉费了作者的苦心拉。
即使在互联网行业，楼主所说的那些问题也只是说明在互联网初期发展阶段靠个人是有可能成功的，但随着公司的壮大，高素质人的加入你同样面对团队管理问题，而这些问题是可以部分从作者的这部书里借鉴出来的。
可以看出楼主是对互联网领域很了解的人。不过不太认同楼主拿作者的部分观点来否定正本书。其实看一本书，有若干观点能让你有共鸣能记住，就不错了。书只看了部分章节，感觉对从事互联网行业项目经理的我还是很有帮助的。建议楼主也将经验总结成书与大家分享一下：）
想人所难想，成人所未成。每个人都有自己的经历，有自己的感悟，有自己的想法，一本书并不是一本教材，而是一种分享，我们抛开利益的层次去说，这本书，很不错，不管你从事哪个行业，重要的不是在其特定行业的解决方案，而是在面对问题的思想和态度，对此，我们无可厚非。
基本同意对第二本书的评价。但是对基业长青的评论就显得太刻薄了，显然lz试图从基业长青中寻找基业长青的术，但偏偏书中给出的是道。因此当lz把两者混为一谈而自陷于矛盾之中的时候，也自然用批评原著逻辑矛盾来寻求思维上的解脱。
一种人虽然做不出惊天动地的事情，但是能脚踏实地的工作，将自己的经验与大家分享，我认为这就足够了，大家可以讨论共同发展，这也就是工作经验，是90%的人需要用到的，一种人眼高手低，自己什么都不是，看了别人的就抨击一堆，还让读“毛选”，高瞻远瞩，大事业，都需要，但是10%的高瞻远瞩要靠90%的脚踏实地的来执行，没有执行，你什么都不是！所以两者都不是一个层次上说的东西，拿到这里来说，也就是酸酸的感觉！
当然，LZ 应该是转载来的 书评。
这个书评的原作者 老曹何许人 我不太清楚，不过，两个人讲的 事情应该都是对的。
所谓 所站的角度不同，看到的现象就不同，得出的结论也不同。
书 是不是值得购买，视各个喜好 吧。
2009-02-10 12:42:02 popoer
楼主自己都说，在企业管理软件领域，简介和作为远不如阿朱，互联网与企业应用可以说是两个完全不同的领域。可以说，楼主的观点，完全是站在互联网应用的角度上去比较两个行业的区别，并不能证明阿朱的观点做法是错误的。
同意。
比来比去，没有说到点子上。
即使阿朱没有接触过 1000人以上的公司应该如何突破，也不表明 阿朱的观点是错的。拿互联网 与 企业软件比较，算是 牛头不对马嘴。辩论的起点就错了，论据更不充分。
在这个“写代码”的行业，有多种生存方式。
但此生存方式 并不表示 彼生存方式的改进与思考 是错误的。
阿朱有一句话，提到伪互联网公司。
如果我没理解错误的话，百度阿里算是真互联网公司，做企业建站的似乎就是伪互联网公司。
脚本男孩、独来独往黑客，其实都一样吧，连作坊都不是，叫“个人站长”。不过，你看，雨木林风现在不做盗版改做115.com这算是什么？伪互联网，真互联网公司？
2009-02-10 12:42:02 popoer
楼主自己都说，在企业管理软件领域，简介和作为远不如阿朱，互联网与企业应用可以说是两个完全不同的领域。可以说，楼主的观点，完全是站在互联网应用的角度上去比较两个行业的区别，并不能证明阿朱的观点做法是错误的。
正解.
互联网卖的是想法，而企业应用卖的是软件的质量。看楼主比来比去，到最后也没证明出什么来。
互联网应用往往很简单，几个脚本就可以搞定，只要想法好，马上就能吸引n多用户。但是企业应用的东西，动辄数十万行的代码，没有一个好的管理模式，是无法控制质量的。无法控制质量的企业，就是这里所说的“作坊”。
“caoz恰恰以前做过oa系统， 仅源代码就有2M，做了半年多，还是垃圾产品。”
我不知道caoz是谁，但是从这句话就可以证明所谓的caoz和阿朱不是一个档次的人。
企业软件更能考验一个人的执行力，对复杂问题的分析能力，协同工作的能力。都是堆砖头水泥，从事“没有想象力的工作”，但有些人造出来的是结构精巧摩天大厦，有些人只能造出一片草房。
即使是互联网应用，待网站扩张到一定规模，也必须面临质量控制的问题，而这个才是最难的。
可以说，楼主是互联网行业的一个映照：浮躁。整天挂在嘴边的就是这个想法，哪个想法，多数是空谈，落到实处，都是script boy，寄希望于凭简单的程序一夜暴富。然而这合理么？互联网很大程度上就是个泡沫，烧钱的地方而已，那么多格式各样的网站，里面又有多少个在盈利？企业应用软件才是软件行业的中流砥柱，因为它产生的是真金白银。
总是无论做什么，实事求是，不要参杂个人私欲，总会成功的！
阿朱的书是给大家一个他自己的看法和理解，没有让你全盘照搬！
我们要建设有中国特色的社会主义！
楼主自己都说，在企业管理软件领域，简介和作为远不如阿朱，互联网与企业应用可以说是两个完全不同的领域。可以说，楼主的观点，完全是站在互联网应用的角度上去比较两个行业的区别，并不能证明阿朱的观点做法是错误的。
本人也从事阿朱相同的行业，从阿朱开博以来其实就一直在关注系列文章，非常写实。可以看出，阿朱是一个很有“手段”的能人，他的方法的确带给这个行业的人们很多思考的空间。对于从事企业应用行业的朋友来说，阅读这本书，还是有很多共鸣和收获的。
虽然书中也难免有些许瑕疵，但总的来说，这本书，买得值！
综述：《走出软件作坊》的作者，并没有走出软件作坊，他在帮助其他朋友规划职业的时候，应该也继续考虑一下如何规划自己的职业。
这句话说的真好。
看了阿朱有关linux的一篇文章，早已无语。
经常在各种地方看到各种赞誉，还以为是自己看法太偏激。
今天看了你的文章，才知道群众的眼睛是雪亮的。
感谢分享。
http://yeka.blogbus.
也许看看这篇博客，牛年能多写点书评，不光是给我们这本书写。
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我很后悔以往没有认真写书评，失去了很多让自己提高的机会。