《青年电影手册》专访导演王小帅 采访时间：2010 年7 月23 日 采访地点：北京当代MOMA 百老汇电影中心 程青松：其实是2001年那次专门做了一次长谈，在电影学院那边一个茶馆，之后经常跟小帅见面，有看他后面这些片子。这次专门又来一次对话，已经过了九年了。从最早开始关注小帅的创作，有篇文章叫《王小帅的电影之旅》，后来任何一个网站都用这个，百度啊，网易啊。就是说九年前对话的时候，面对的创作是那之前的作品。其实之后陆续地又拍了《二弟》，又拍了《青红》、《左右》，又拍了《日照重庆》，其实有变化跟以前的创作，从题材的变化，至少从这两部作品，从《左右》到《日照重庆》两个我都注意到是从社会新闻里得到的灵感，这个肯定是有。 就像我近年持续地关注，很多人都说中国的现实有那么多可写的东西，为什么中国导演都不去拍，但是你选择了从新闻里来的东西。我们知道现在有很多独立的纪录片导演，还在追寻这些东西，很多纪录片包括在现实中的东西。其实作为电影导演，剧情片的导演，你可以说是唯一的一个，两部影片都是从社会新闻里挖掘的东西。那肯定是看到了很多东西，在一个社会事件新闻事件的背后，我昨天看了《日照重庆》，我当时很感动的一点在哪？我其实一直想看到这个父亲的形象，其实父亲寻找死去的儿子，因为他不记得他的样子了，也就是说我们这个生活面貌，有一天你很难发现，你身边的，你并不知道他们真正在想什么，或者他们的样子是什么。在这个过程中我们会发现，故事其实是整个试图在拼，把这个儿子的形象拼凑出来。到后来我其实特别有一种渴望，虽然已经点到儿子对父亲的期待，其实父亲他的欲望什么，他的生活是什么？当然这个电影毕竟有时间的长度，可能需要另外的时间描述，了解我们的父亲也许也是陌生的。但是那个父亲的形象已经成立了，很多人以为在写父亲，但是我看到是通过父亲试图来寻找儿子的形象，当然也有返照。我想找出最初说的这两个，为什么选择这个？因为面对现实，现在中国有很多题材可以拍电影，但是没有很多题材，我知道6月份电影立项有180部，以前一年可能才100部，为什么现在一个月这么多立项，去写社会新闻或者关注周边的，最日常的中国，最普通的中国人的生活却非常少，而您是坚持了这种？ 王小帅：我觉得就是从早期开始，我们对于生活也好，对创作也好是有直观感触的。很容易把自己的状态感受和处境直接能放进来！因为那时候我们还处在一个挣扎的时候，我们在底层看上面的东西。再加上是青春期，这么一个代表，再往后走，确实我觉得人的一个成长趋势，发展趋势没有办法，生活环境的变化，经历的变化，家庭的变化，慢慢你走到社会另外一个层面。所以这时候你所能关注的，你所能感受的已经跟过去不一样了。你眼光再放回去看，在自己身上找不到了，需要出去。出去的话，假如说你眼光没有看到历史，没有看到现在时髦的东西，还是需要在社会变化中，因为身边都是不一样的，里面社会形态，人的状态，思想的状态都发生剧烈变化。所以还是要触摸它，这是不变的！触摸的方式就不一样了。 所以这时候对我来说，有些人比如不看电视，我比较喜欢看电视、网络，不是看那些八卦、电视剧，相反就是新闻，网上也是，开车很多人听音乐，我不听音乐，都是广播，有什么新闻只要是文字的。这里边会透出信息，社会信息，这些东西就是一个源泉。 再加上自己不是拍纪录片的，已经是这样了，要变成有更大的责任和义务去拍一个故事片。所以表现形态跟完全的纪录片不一样了，把它拿出来说我对这个事的看法。所以种种我觉得像这样的新闻点会触碰到你。《左右》那时候我有点想去涉及伦理的，中年人的生活困境，伦理的东西。写到中年人的状态，其实就变成一种什么状态？就是说跟自己近，跟自己生活变化近了，但是也找不到点，因为中年人这个点，这里边生活的尴尬、窘迫、压力，上有老下有小。还有一个必须有情感上的一种漂移，但是这个在中国不让弄，电视剧可以拍拍《牵手》，不让弄这个。所以一找不到点，反复电视上有好几次，有那个脐带血的事情，一直都划过去，等到后来有一次在云南的时候，吃着饭一个小馆子又有一篇报道，一直反复轰 炸那个信息。这时候别人提醒一块聊，看到这个事，大家说可以。背后其实牵扯到不光是一个单线的，一个母亲有没有脐带血，找血救孩子，孩子毕竟肯定有父母，这个关系就复杂了。可以建立一个可能性，所以《左右》就这么来的。像这样一种新闻引起的提示就很重要，有些是直接从小说里做，已经形成构架，我觉得新闻点很重要。 再往下走也是这样的，很多必须是密集轰炸，就是我们拍《日照重庆》前后很多这样的事情。在拍的过程中，重庆就有两起，网上也有，拍的过程中就出现这个事，（绑架、枪毙人的事情），这个是很好的折射和透视中国现在的状况，人的盲目焦躁、着急、恐慌，所有的一切，贫穷，这一切把其实简单的事情透露出来，突然一个小事人就抓狂。或者是你看到民工跳楼，把人逼到最后没有办法了，自焚啊！这个完了以后马上有新闻，是一个到学校门口杀了很多小孩那个。 程青松：全国三起。 王小帅：一个失败者的报复。这个事件本身投射出中国很大的民生问题。 程青松：我记得看过一个传记里说过，在20世纪80年代波兰的时候，有很多题材不能拍，他选择关于伦理、道德社会焦虑这个形式拍，但是我们这个形式不是这样，那时候波兰不是我们这样，这么焦虑，动荡，民间无处发泄的压力非常大。我昨天看到一进入重庆内部我很感动，因为我生活在那个城市，其实别的人去拍重庆，一定捕捉到城市时尚的一面。其实从王学圻进入那个空间去找他的前妻，去问他的儿子，进入到那个生活里面，其实一下就不用说，中国最普通生活的那个物质层面还在那里面，一下就呈现出来了，就觉得很真实，没有捕捉到重庆只是漂亮的部分。但是这个部分有适合年轻人的生活，尤其看到父亲在那个段落， 进入到夜总会的时候，就突然我觉得那个地方情绪非常的怎么说？他从来没有看到这样的生活，那时候他觉得他不仅连儿子的样子没看到，那个世界那个生活他不了解。其实现在中国就是这样，年轻的这一代，就像我的父母，他们肯定不知道我们能进入哪种生活场面或者层次里面去？这是一个巨大的反差，把一代人和一代人之间生活完全是隔离的，我觉得那个地方特别有力量，虽然表现他很衰弱，王学圻的表演，在那惊慌失措，感觉完全出来了。这个是特别大的现状，中国现在那种隔阂，和那种疏离特别明显，不同阶层的人，包括父子。 王小帅：其实这个电影就是说，我觉得父亲的进来，通过这个事件，角度要找好的话，父亲进来是我要找的角度，不是单单的硬性枪击案的角度，硬性的枪击案警察的角色会特别多。 程青松：当时的新闻肯定没找到这个人的家庭，是你透过这个新闻，通过家人来写这个事，我觉得非常好。 王小帅：因为我们看到所有的报道都是单面性，警察击毙经过几个小时结束了。这个事情在社会层面是已经结束了，这是没有话讲的，就是你威胁了别人的生命，你劝说不听，然后被挟持，但是这个事件本身挟持的人也有家庭！ 程青松：他的生命为什么这样？为什么威胁别人，受到的压力来自哪？ 王小帅：我这个思路就是说，如果直接从这个孩子入手，本来可以从这个孩子入手，又是一部青春戏，单讲他的这个东西。我觉得可能会重复一种青春系列，再加上把所有的，我想变成青春年轻人怎么着，又是那样的情况。这已经不是我现在特别想马上触碰的一个东西。我觉得回头拍青春戏也还行，我还能回到那种情况，就怕回到美国式的什么校园枪击这种电影，那就显得有一点不好。这个事件在中国频繁发生，这是中国很典型的社会现象。一定要触碰它！ 程青松：中国这个社会很奇怪，即使在那么剧烈的发展，还是一个有家庭来维系的有格局的社会。其实我们也会想，某一个年轻人威胁别人，击毙之后他的家人怎么样？可能外国人青春确实个体一些，牵扯到家庭的层面非常少！但是在中国这个问题里，家庭会自然的被卷进来。那天看一个报道，说文强的大姐，早上被执行死刑后，他的大姐早上才知道。但是他早晨7点还见过面，10点就看到新闻告诉执行。回顾这个过程，其实那个访问做的非常好，就是说尊重生命。因为他们全家人没有一个人卷进这个案子，就是因为文强和他的兄弟姐妹之间金钱方面分的很开，所以为了这个案件不卷入他的一些兄弟姐妹，所以一个都没被抓。她姐姐说我们是清白的，我跟他就是姐弟关系。他姐姐冒着暴雪来找人挽救他弟弟的 命，采访就谈到这一点，亲情的东西。《日照重庆》这里面的亲情是不在的，父亲走了，比如那个母亲跟儿子之间的关系，现在你不知道他们什么状况？但是可以感觉出来，母亲跟现在的继父和那个女儿，为这个家庭每天要工作，要做服装厂的生意，她肯定跟儿子之间也没太多的交流时间！但是她是母亲，吃饭肯定是让儿子吃。 王小帅：这个戏好的东西看似在里面，实际上是剥离的。以家庭为线索走一条线，但是你发现都是剥离的，父亲前史被剥离掉了，然后父亲的现在家庭也被剥离掉了，然后孩子跟他的前妻种种状况也被剥离掉了，唯一是通过王飞荣的口说了一句成天混，就是基本的概念成天混。这个大的空间如果没一点都放进去，这个时间是不够的，比如父亲的前史，现在的史很麻烦，索性留出很大的空档。因为这个东西是中国人家庭离异以后，作为中国人是有足够的时间填补这个。就是母亲状态，我觉得内心有一种复仇性，他现在这个家庭，孩子在打打闹闹也OK，一旦走了可能是一种解脱。内心隐秘的一种解脱感和复仇，这里边有很大的空间解释。任何一个单身家庭长大的你可以想像，这些空间看似是讲是家庭和伦理，实际上全部剥离掉，现在考虑人和人之间，像沙子一样的感觉既在一块又捏不到一块的感觉。 程青松：这个表现特别明显，其实是一种我们好像还有家庭，好像还有一种人际关系，但是其实这些又很难去捏合在一起，因为目光不能聚焦到具体个体身上。通过王飞荣跟儿子的状态写出来了，其他人不要写到。 王小帅：等于王飞荣这个三口之家是成立的，但是一样两代人之间的隔阂，那种不理解的吵闹，都一样。 程青松：貌似在这开始家庭，其实他们是个体，完全不一样。 王小帅：其实演绎着别的状况，王学圻以前的状况。其实像父亲的寻找，他看似往前走，找了一个永远找不回来形象的孩子，可是跟往回想，你的经历，你所失落的一切，这个社会需要什么？亲情或者你的家庭在中国社会里，还有没有真正的力量和意义？现在一样的开始淡漠，各自互相之间不理解，家庭意义的重要性，被王学圻抛弃了，但是我们通过这个电影看到不希望被抛弃，就是对人真正要寻找什么东西的一种讨论。 程青松：中国这个社会，在一个巨大的转型和变化当中，所谓现代化过程中，但是好像感觉出来，就是要用家庭力量，把每一个个体坠落或者往下，一个无底洞往下掉的过程中，好像抓住那个东西也是很难的。 王小帅：对，这个电影一路走过去，时时刻刻让你想这个东西要不要抓回来。这些是不是要成为社会重要的东西，不彻底流失掉，眼下这个家庭状况跟父亲的社会上的状况，前面孩子所寻找的东西也一直在失去，父亲不让他走掉，都是我们失落的一切。价值观的东西，我们需要什么东西？其实这个父亲10年回过头看他丢失了什么，我觉得这是一个隐喻和象征，在戛纳很多人说起，其实看似讲这个家庭，其实反问在中国快速发展的过程中，你抓到的和你失去的是什么？将来回过头来连影子都看不到！今天网上还有一个，挺好的一个就是说，中国的社会为什么对平淡的生活家庭的意义完全丢失掉，而西方还在？讲了一个在英国小城上打工的一个女的，在餐馆打工的时候，有一个中年男的，一直在那个小镇上自己弹琴，拿帽子弹琴，演奏完以后帽子里有钱喝酒回家，跟家里人买点东西。然后那个阿姨很骄傲地告诉他，你为什么在这街上弹琴？你弹的挺好的，如果英国没你的地方，你可以到中国，中国可以挣到比在这更多的钱，那人说我为什么要去？她说你去找正式的工作，不行到中国。他说为什么找正式的，难道这样不正式吗？为什么跑到中国去，因为我这边有孩子有老婆。他们的对话引起整个餐馆的人的笑，英国人都在那笑，大家都开始同情这个中国的女的甚至有点笑这个女的，他们说中国怎么了？他说你老公在哪？我老公在家我出来挣钱养家，你多长时间没见你老公？五年没见我老公了，他们就开始想，中国怎么了？怎么把这种至亲的亲情隔离掉，为了追求某一种所谓的富裕和金钱。 人家那个小镇，当然国家福利也好，不需要奔波。但至少人家除了这些之外，因为他的思想到这个程度，可以接受这种状态。同时也讲到一个大陆的一个人，她的丈夫工作是政府部门的，老被调动，所以他一调动他老婆就马上要调动，要跟着他调动，最后退休的时候又被调到另外一个城，他的妻子要崩溃了，说这么调动不行，就提前退休算了，结果遭到这个女方家庭整体的反对，为什么这样？说你还有两年退休，你的保险和退休金可以满额，为了多几百块钱还要忍受分离，所以这个价值观普遍的迷失，我觉得特别严重。 程青松：你刚才说，确实这10年，不仅仅这10年可能从92年，上世纪90年代初到现在，几乎都是这样的状况。无数的人到另外的城市去，或者农村的人到别的地方打工，家庭关系就不存在。好像是在过年回来一下，这些在外的人寻找暂时的一些情感寄托，从这个角度说，这些年我们作品当中透过这样的家庭，这个电影看起了好像写一个寻找一个儿子的故事，其实以下说的是我们中国很多的社会的一个现实的问题。这个转变，就以前就会说只关注到青春，这里边青春的笔墨还是有一些段落的。就是刚才说的，其实可以完全拍一个青春片，那样的东西。但是你不满足于这个东西，我觉得这个变化我自己是很喜欢的。就是说我们并没 有把自己完全抽离开中国这样一个环境，这个环境这一块，因为越是你后边用到青春笔触，儿子和父亲的关系，越是面上的其实还是给的挺多。 王小帅：加入这个厚一点，假如直接从青春着手又是这样的一部片子，又是其他类似影片。但是也能，那就是另外一部电影了，彷徨，青年人的失落，折射的是社会大背景下的生活。这个里面走一定也有大背景，我想换个角度让它变的厚一点，所以加了一个父亲，从这个面上透进去。其实有一点反思，父辈怎么了？什么意思？很明确达到一种暗示，父辈代表这种，父权代表社会的强势，代表社会的面，从这个面进去寻找失落的年轻人。其实责任在谁？父亲的角度进去引入社会大的角度，责任在谁？ 程青松：这个里面写得很巧妙，大家觉得是父亲的内疚，其实到后来变成其实里边有问责到这个父亲身上，其实还是很容易就看到，就是在王飞荣角色当中，他和儿子交流的方式就是粗暴的。儿子打台球马上不许走滚回来，其实用一种很粗暴的方式，本来应该说感觉要塑造慈父的形象，但是那里边有一些方式，他们跟下一代交流方式是比较简单和粗暴的，不是真正沟通的状态。 王小帅：这样其实勾勒出我们大家能熟知的家庭状况，也是一种社会状况。就是前面看了好几篇小孩没有考好试打死了。就是说像这种状况，其实都在你看到这些东西的时候，实际上马上质问自己，你教育方式也好，素质也好，社会风气也好，什么什么全包含，一个让你震惊的动作，是背后的素养、认知、观念，一切一切的，这样一种东西投射的是中国社会。独立性、强权或者什么这样的东西。 程青松：你这个电影有一个发现，强权显得是无力的，不像别的电影，父亲很强，这个电影的父亲是乏力的。 王小帅：为什么这样？当时聊这个事情的时候，我觉得希望变成我主观性的，让你的强权强势你去思考，你去发蒙，怎么了？你做错了，你的强势，你的追求，一切一切的反馈回来，你要为此付出代价，将来你找都找不回来。所以国外很多人问这个事情，你们都能感受到这个东西，我觉得很有意思，实际我在讲现在社会上的一切。 程青松：因为中国人能感受到这个，外国人能感受到，电影还是可以超越，只是你空间里很多理解，就像我们看俄罗斯的“小偷”，从语言当中能读到相似的东西。 王小帅：原本这个戏可能掐在他离开重庆，后来一直斗争说不行，要把最后放上去。这是我一点理想主义，就是说你怎么着，你在质问这个社会带领的方向，同时你要给一个开放式的，你对这个事情态度的理解。所以到最后还是有一点温情，没关系，一定有一个方向给大家看，所以他低着头一直走到孩子面前，是对未来的一种承诺。这个要拿出来说，其实就是说，得质问这个社会你们要不要，将来有一天你会愧疚？ 程青松：这个处理我没发生任何疑虑，我喜欢海边那一块，因为前面所有人给他提供线索，他急需想知道真相，这个过程已经遇到无数的闭门羹，儿子的朋友都不给他了解。那样你会发现他的儿子真的不知道在什么状态，他好像行尸走肉一样活着，其实他有亮光。他幻想过自救，他找到父亲就解决了问题，但实际上可能找到了也解决不了。因为他父亲那么多年不在场，因为所有电影中有这样的亮光，不管看什么电影，总有执着的找，很多电影都是，去见一个父亲，这个是最后的一点希望。这个我很喜欢那一段，因为否则就会让电影变得很沉重，这个父亲一直处于一种被拒绝的状态。而且实际上父亲到最后也没找到儿子的那个形 象，这一点也是写得挺好。因为一般说来，走手机或者各种各样有儿子的照片，对父亲挺残酷的。这里边很明显，观众看了有这个提问，我会看到在他儿子，在超市绑架医生的过程中，其实这个电影很有可能朝向一个商业片作，但是到最后还是放弃了往这个方向走。这是不是代表你现在，在这个电影里体现自己现在和未来的一个创作状态？不是说不要拍商业片，这个可以出一个相当紧张，商业、抛开母亲、父亲只是专注他。他和女医生之间完全可以写一个情节的故事，爱上她的东西，有一种情愫在那其实很期待在里边，但是你放弃了，是什么考虑？ 王小帅：当这个故事简单呈现的时候，他们觉得是一个具备商业素质的。本来在这个时候正在筹备《我11》，其实他们心里想错了。其实具备所有商业元素的可能性，但是我觉得就是说我现在目前的一种状态，我希望还在一个自己能掌控的范围里找我自己应该走的路。不管目前所有的素材或者线索看起来是多么的耸动和可能，我想反着走。就是说我不是不能拍商业片，我也反过来走，就是让你看看，其实这里面的东西是由导演来决定的。让你们知道导演决定一切，决定方向。就变成一个案例，就是说一部商业片，不是说你商业片就是商业片，你导演完全可以掌控它的方向，一个武侠片剑侠片也弄成《东邪西毒》那样。是导演决定这个，我现在不急于做商业片，一直讨论，我觉得从思路上有能力。但是我觉得还没必要趟这个水。我一直找这个路径走，所以到绑架这个系统里，那些青春系里就精简和压缩，有一些更多的戏，重剪一下吧，戛纳就结束了，算了。这里边有一些东西提供一种信息的层面，还是回到父亲的角度。其实有意为之的，开始要走这条线的话就彻底商业化了。最危险的前面有一只大象，可是在美国大象是成立的，单线进去，这个在中国就不成立。你介入到里边，你周边社会系统和警察系统必须牵涉进来，这是真实的角度。它有一个漫长的时间，警察一介入，时间就很长，在中国好人坏人之分，那个变成安全，就没意思了。这个情节除非发生在荒芜人烟的地方。 程青松：20世纪80年代拍了一个《最后的疯狂》，当时引起非常大的争议，你怎么写到像一个坏人。 王小帅：《扁担•姑娘》里也有最早的情况。就是绑架了那个女的，强奸了她，最后他们俩好了，为什么喜欢他。她的道德标准在哪里？实际上这个社会的混乱就在这。 程青松：我们刚才说到青春部分，我自己感觉你在讲到他的女朋友终于出现的时候，你的笔墨还是这时候到儿子这个段落来了，父亲这个时候的追问就变得少了，这一块你是处于什么考虑？因为昨天说了一个环形结构，儿子寻找父亲这个东西，始终那个东西表现的不是那么明晰？只是看到了一两句话，只是看到一个小孩，我当时看的话以为这个孩子是虚构的一个人，看到自己的一个童年。那条线当时怎么考虑的？其实已经很实了，其实发现是同父异母的弟弟。 王小帅：我们也经历了一些纠结，我当初是想把子义这个人，完全印象化一点。在案头上想这个事情觉得很难完成，就是说不能永远在背影上，这是一个很大的问题。因为戏太多，要绑架，要到日照，除非是有一个恐怖片那样。就是拿一个DVD那个，很火的当年。不可能永远是这样的不出现，所以就是日照必须变成，一直拖到那个时候，除了绑架里边，彻底把他弄出来，因为没办法不面对他。子义他的形象几个眼神就抓住人了，那块出来，把父亲那块当成一个案子，只能直接面对。所以就决定直接面对，父亲的寻找到一个序，到孩子这块，找到父亲，父亲在楼上，也是这么一个寻找。把这两个寻找就这么一隔，从戏份上，我必须回到父亲跟孩子最终的戏上。够了，清晰了，因为这个人物有了后面那些东西，才触碰到。如果没有真正呈现，我担心这个孩子跟陈浩一样，通过这几点就看到那个东西。剪的过程中，调整情绪过程的时候，把他放在前面最后警察那一枪，那个眼睛一看就知道了。 程青松：这个里面不会感觉到子义这个角色，他反社会的一面，并没有这些东西。这个案例到最后站在那个立场觉得那一枪是多余的，警察这个人物为什么拖进来？ 王小帅：本来加后边有警察，反警匪片。 程青松：又是一个类型。 王小帅：最早等于说是，这个事件完了，警察的生存改变了。写了一个博客，解释这个事情，就是说他后来忧郁症什么的，单位还离开了，因为我们这个剧本送到公安部，他们审批的时候不同意拍。 程青松：你是执法者你的行动者是绝对正确，是不值得犹豫的。 王小帅：所以最后一定拿掉这个警察，说这个警察的形象是多余的。前面有那个就完了，说挺好找警察，警察不让见他就结束了。我是答应这个才拍的。但是我对警察的兴趣还在，不能完全写他，毕竟几个面。这个父亲也要触碰到这点，因为亲手一枪，但是也带着舍不得，稍微透露一点警察的内心，至少这时候这个人心神不宁。就是说我在一点点可能性保留。这个有一点很好玩，原来这个东西，这个女孩子曾经给他打电话，他女朋友给他打电话，他一直电话关机，过了时间一旦女朋友觉得不对，打电话的瞬间恰恰是他开门拿面的瞬间，电话一响他就掏手机动作大，警察一枪……其实在一开始我给了警察一个动机的。就是说很紧张地对视的时候。 程青松：就是有押进那个车的时候，其实动作大打死了。 王小帅：给他一个动机，可以解释说他动作大了。结果这个不行，好像是误杀，其实他拿手机接电话，到底他的动作引起警察，就是说瞬间很紧张，就要拿掉，我说拿掉，可是拿掉又出现更大的问题。就是拿掉这个孩子只是拿面，拿面的时候如果没有造成巨大威胁的时候，其实你是预谋好的，反正要打死。不看当时的现状，拿掉也好，拿掉这一枪就硬生生的。这些东西面对的不是创作了，是另外一个话题。 程青松：我们刚才谈到关于这个电影的一个状况，现在就是我们也知道，昨天公映，最近关于你们这些导演，最近媒体的议论，我昨天看到你说不要把我当哑巴，这时候就不是哑巴了，就是有什么话都要说。我个人认为不要像别人想的那么悲观，其实就是创作，要不要自由创作要不要这样一个空间，如果你要剥夺这方面的挤压，肯定大家是不会束手就擒的。肯定继续坚持，实际坚持创作，要么发出自己的声音，你怎么觉得，因为贾樟柯已经表示要拍商业片了，你怎么看待的？你现在是怎么想的？ 王小帅：我觉得头两年，片子能在市场上放的时候形成这么一个，毋庸置疑的你要想这种电影像当年新浪潮一样在法国，掀起大波浪那是不可能的。 程青松：你说中国现在这个社会是有知识的，很多人通过电脑通过网络，通过学外语，但是没有文化的事情，没有这个渴求，找到电影的知音就很难。 王小帅：其实新浪潮的火热也削减了，这个不是个人的问题。但是这个电影的形态到至今为止，其实你不做总有人在做这个事情。不止一个人，其实留下的电影仍然是一部一部出自这样导演之手，除了像阿凡达，其实高度本身都在。一个商业的制高点也是存在的，制高点也不是以票房，因为阿凡达超越了泰坦尼克号的票房。其他电影的制高点也在，给电影带来新的血液，影响新的方向，这个制高点也在。两条都可以走，能放片子以后，我觉得介入那个层面里去，我觉得过于简单。 还是过于对这个电影市场简单判断，我觉得还在走自己的路基础上改变它，有点 鸡蛋碰石头的嫌疑，可是我觉得还是应该这么走。 程青松：有这么多声音的文化环境下，你自己的方向，一个坚定性？ 王小帅：我始终觉得能够保持一个拍戏的基本速度，因为我觉得首先把标准降低，这是一个在这个社会整个目前的诱惑下标准降低。我知道我们不可能低到原始原先的水平，所以在这里面想调整一下制作的方向，怎么让它存活，如果能存活走下去没问题。理想主义的火种还在，有一些还能拼拼凑凑做这样的东西。程青松：包括有一些影院会给这些影片的空间，前几年就没有。 王小帅：这时候差一点推理，差一点坚持把它做下去，江志强做这个事情，所以有可能性。这个只做了半年的时间，如果全国有30家，一个城市有几万个会员是存在的，基本观众面就存在。算了一下30个影院，三分之一的上座，200个座位只有五六十个人，少许推动，推动的广告费还少，大家都知道了。全国30家，广种23万固定群体，票房在1000万左右就可以了，如果能够尊重投资和创作，50%分回来，就是500万的可能性。中国电影频道规定票房上了300万150万200万收，这是很荒谬的。像我们这样的电影，国外的可能性，50万美金60万美金是可能的，又变成三四百万，因此这个电影回来是1000万是保险的。在这个基础上，你可以算出一个基本的价值，比如说像我们的状态，如果是1000多万的回收，同时跟你合作可以很清晰，你如果制作难度小，你500万也得拿下来，有可能赚一倍的钱，从商业的规律很高。如果难度大，最大极限比如现在回1200万，你1000万拿下，剩下200万是20%的盈利，这个很好计算。国外没有一两万美金的事情，但是这个院线我创作了一个八九万票房，回来400万，是可以的，现在不少。这个现象只要这个达成，未来出现这个状况，江志强这个电影院多拷贝，这个电影就能存活。这个时候没必要不坚持一下，还是坚持一下去做，虽然现在没办法闯这个市场，我们是一种声音本身。所以票房毫无疑义，就是发出一种声音。 程青松：我做的过程中，我觉得不应该问这个问题。因为导演其实应该面对的是创作，应该是有懂得导演创作，懂得各种不同创作去推广影片，发现影片为影片回收去做事情。我昨天看到，其实你也担任了出品人？ 王小帅：现在这个片子到后来他们没有给我钱，所有东西大部分没有给到。我就很自然变成投资人之一，出品人和制片人都是我。这个东西我也是在相互体谅，就是说你作为投资人有一个冲动要做，一开始目标是戛纳，也做了，但是不能保证永远像我一样的。你的返回或者你的什么我也只能承认你是个人，而且做我们电影的时候已经贡献很大力量。我觉得可以，我可以不要后面的钱！ 程青松：这个影片可能在8月底上（指2010年8月）？ 王小帅：对8月底9月初。 程青松：8月底应该没有很多大片？ 王小帅：8月底有个美国大片，我们想错开这个，在9月初上。这方面还行保护这个电影，他觉得不错，至少从电影本身，但是面对这个市场没有办法也得考虑这个现状。所以我觉得不管小贾也说，可以回来。娄烨的状态，按照常规，我觉得我们会有一些，这次在北京碰到以后，我觉得会有我们做的事情，用三个人的力量发出一种声音。告诉他们不是崩溃，如果我们再走到一起真的是后浪潮来了。 程青松：我们当时做你们8个人访谈的时候，当时发在书上，中国新浪潮导演组织，这次我感觉其实这些年大家没有白过，一直坚持自己的东西发出自己的声音，这个很珍贵，小贾说了一句话，中国人留下在文化上有意义的地方，我觉得这句话已经不到吹牛的阶段。 王小帅：大量的作品从那个时期，最后还是被留下来。现在要是说从纪录片，包括那些年轻导演，只是现在的媒体不如我们那时候幸运，现在大量娱乐化了。现在关注走到商业的市场上，有一些没被关注，该出来的也出来的。 程青松：现在电视台有导演的选秀，你刚才说那一部分年轻导演我们也关注了，确实年轻导演做剧情片的少，不像你们那一波，现在往往都是做纪录片的多一些。 王小帅：这也是一种很好的方法，如果从电影本身，为了记录变化，纪录片是很好的，这些年轻人这么做更能掌控自己，同时更私有化。 程青松：他们自由化的精神就是因为原来有你们，所以拿起摄影机拍纪录片 想拍的，精神来自独立电影这一代人的精神。 王小帅：小贾的文章，昨天晚上我们聊，需要这种。因为后来蹦出很多人可能不知道。 程青松：我们马上再版关于这一批导演的规划，其实已经给出版社了，今年肯定出来，这么多年过去，每个人提到的，每个人都有变化，但是还有的在坚持，(张敏)基本当老师了，片子拍的非常少了。但是你们三个没有完全断掉，本身是亮光，到后面给这些年轻的人，有一个至少有一个方法，我们可以从你们身上学到东西。这一点我觉得还是有希望的，所以小贾也在培养年轻导演，我也观察到你自己也做纪录片。 王小帅：对，准备开始剪剪，还做了一个，在全国拍一些静态镜头的。 程青松：更像当代艺术。 王小帅：对，我觉得也是反着走。就是说其实电影可塑形态的多样性。你掌握摄影机应该你是完全自由的，只是在考自己，其实说我们的一方面要，我觉得昨天晚上很高兴，我们三个人在一起又把某种精神连在一块，这个真的是一个事。其实每个摄影机都是自己独立的，每个形态都是可能的，只是反过来我们每个人都在考自己。把自己怎么往前走，这是我们必须的。如果很长时间不拍片子也不行，要拍片子要往前走，同时要表达。就是转型是可怕的不是坏人的喧嚣。 程青松：我自己有一种感觉，最近见到几次，我觉得你现在反而进入了一个很好的自由状态，好像人生很多问题，孩子也很好，也优秀，各方面你创作上会更成熟。 王小帅：你这个感觉很对，这是我完全集中在电影的时候。 程青松：这是特别重要的。 王小帅：我觉得从社会的资源和资金角度讲，不是很困难。就是在自己能掌 控的情况下想清楚，回到最原始的起点。所以最近其实像风格有点小动作。 程青松：很适合小贾说的，我们的结局他们猜不出来，我觉得坚持很重要，现在要坚持。 王小帅：现在依然需要镇静，因为现在比那时候还要闹，那时候恐慌来自自身的孤独，现在是要抵抗外界的喧嚣。 程青松：像我最喜欢的一个小说的名字叫《过于喧嚣的孤独》。现在是周围一片喧嚣但是有孤独。 王小帅：有的时候这种孤独反而是一种力量，我觉得从理论上，现在整体社会的每一个人承载在这个社会里，被集体无意识地带动，人们的恐慌是传染的，社会的诱惑和恐慌是互相传染的。互相传染谁都怕被淹死，谁都拼命地游。在这个父亲的带领下，整个社会倾向在恐慌的成份下为自己寻找东西，掠夺，抢夺，从大的抢夺小到个人，小到往车里塞东西，大到父亲的角色，这个恐慌是传染的。政府和社会应该停止这种对民用的恐慌，引导到更纯净的。引导人们安静下来，这个不可能，每个人都在里面游泳。理想的缺失，我不相信所有人没有，其实是有的，在这个漩涡里，这个浪里必须去划这个船，这时候如果看到一两个还在那就是说谈所谓的那种理想式的东西，整体的社会必须群起而攻击，他不代表整个大家社会的恐慌。他是不合时宜的人，他是个压抑主义，看到这个东西他要灭掉。因为他要掩盖自己的行为，他又害怕自己的理想被点燃之后纠结，所以把整体的社会用无意识灭掉。所以就是说个别的人的形态，为什么永远得不到一个公认，一旦认知你那整个社会集体转型，这个社会不允许。所以大家只能低着头把内心残存的火焰压下去，觉得这是对的，有些人内心非常煎熬。这个时候的孤独，反而是一种幸福和财富！ 程青松：你现在是幸福的。 王小帅：我已经不会为钱这个东西苦恼了，目前社会进入一种催眠和无意识 的状态，我们这种努力不会停的，小贾说我写一篇，我们无意识要走，看看这个东 西能飘多久，在大江大浪里。 程青松：还有什么话要补充？意犹未尽的话，我们这个没有时间限制！ 王小帅：不会崩溃。 程青松：当然不会，那我们今天的采访就到这里，谢谢！